¿Cacerolazo?

[nonostrat]

un interesante artículo publicado en página12...que loca la sociedad, tocan cacerolas cuando le tocan el bolsillo...y por asuntos mucho más importantes no tocan ni la bocina...me pregunto, quienes tocaron la cacerola en la ciudad, hijos de chacareros , amigos , comerciantes que se ven afectados directa o indirectamente, amigos de estos comerciantes, gente preocupada por el desabastecimiento, o fanáticos de la milanesa de soja ? en fin, no olvidar el papel que jugó este sector social junto a la clase media en los diferentes procesos históricos, y por gusto, comodidad u omición fueron cómplices del saqueo a nuestro bendito país...en que “en vez de discutir un mecanismo de distribución de ingreso, quedamos encerrados en una discusión de si un productor tiene que ganar un poco más o un poco menos"

La opinión de productores críticos de la protesta de productores
No hay un solo campo
La realidad del sector agropecuario reconoce una multiplicidad de situaciones que el sentido común dominante no refleja. Cuatro productores ofrecen una visión distinta, matizada, del actual conflicto.
En estos días de lockout de productores del campo, se escuchan pocas voces de productores que están en contra de esa medida. En respuesta a algunos artículos publicados en Página/12 algunos se atrevieron a expresar una voz distinta al discurso predominante en gran parte de los medios de comunicación. Aquí se reproducen apenas cuatro de los mail recibidos.



CAÑADA DE GOMEZ

Este tema del campo es complejo, pero no tanto. Primero: soy de la zona núcleo de la pampa gringa, Cañada de Gómez, provincia de Santa Fe, y porque mi viejo perdió un campo sé de qué hablo. Es obsceno en nuestra zona el proceder de los productores agropecuarios. Pero nadie le explica nada y, por lo tanto, considera que todo esto es normal. Esto lo decía antes del paro y ¿qué pasó? Ni el Estado ni los dirigentes le explicaron nada y creen que esto es normal. Lo más grave es que cualquiera se cree Los Grobo y no se dan cuenta de que el “gordo” se va a quedar con todo. ¿Es normal que tu patrimonio crezca el 500 por ciento en cinco años en dólares? La tierra valía 3000 dólares la hectárea y ahora 15.000 dólares. ¿Es normal que tus ingresos pasen de 15 dólares el quintal a 34 dólares? Pero el Estado no explica, aplica. Los dirigentes no explican, no dirigen, son dirigidos. Cuando aplico la palabra obsceno no lo hago en su conceptualización más complicada, en la que mi viejo decía “no contés plata adelante de los pobres”, sino en que en un lugar donde nos conocemos todos molesta a la sociedad que algunos le pongan precio caro a todo. No es catarsis, no es resentimiento. Es una verdadera lástima que ni los dirigentes políticos ni los dirigentes agrarios no sepan explicar.

Omar Zorzenon

zorze@steelcdg.com.ar

Cañada de Gómez, Santa Fe



FIRMAT

Vivo en Firmat, Santa Fe, tierra que ha dado las cosechadoras Vassalli y que en el 2001 fue escenario de reclamos de Federación Agraria y de la comunidad, que asistiendo al “entierro” de las fábricas metalmecánicas se juntaba en el cruce de rutas para pedir que cambiara el rumbo del país.

El país ha cambiado el rumbo y aquellos chacareros que se subían al lado “de un excluido” pidiendo que las cosas cambien son los mismos que hoy piden que el Gobierno afloje para... ganar más. Los chacareros han sobreactuado su posición y los medios compraron. Apunto algunos detalles que arrastran los buenos precios internacionales tranqueras adentro. En los últimos años se ha convertido en un problema poder alquilar una vivienda a un precio razonable en esta ciudad. A medida que el campo comenzó a moverse los chacareros “chicos” y las inmobiliarias fueron subiendo el piso de los terrenos y alquileres de la región. El corralito de Cavallo fue aleccionador para los gringos del campo, y huyeron de los bancos para caer a los brazos de las inmobiliarias, que olfateando que el dinero fresco “no quería volver a los bancos” vendieron terrenos a 10 veces de lo que se vendían en el 2002. Las constructoras entendieron la etapa y comenzaron a funcionar nuevamente: la mano de obra de la construcción (y los materiales) subió a precios imposibles para un matrimonio joven que intenta tener su propia casa. A la fecha, en Firmat la casa terminada se cotiza a 2000 pesos como mínimo el metro cuadrado. El techo puede ser de 3500 pesos. Una casa de 70 metros cuadrados vale más o menos 136.000 pesos. Cuando una inmobiliaria sube el precio del alquiler para el nuevo contrato, quienes alquilan no pueden hacer piquetes para mostrar su enojo con los chacareros que pusieron la plata en el mercado interno inmobiliario subiendo sus tasas de ganancias y los precios del mercado. A mi entender, el chacarero no es un tipo accesible, más bien es mezquino, y no es un tipo que cuando viene la plata grande “decida invertir en una pyme. Su vida pasa por lo que produzca su tierra y dudo de que el total de sus empleados figuren en blanco. Espero haber sido claro, lo que quise es graficar algunas cuestiones cotidianas que mueven el día a día de estos pagos y que si uno lo dijera en público “sería linchado por esos chacareros”, y por los medios del lugar, que no harían mucho para defenderme porque creen lo mismo que la Sociedad Rural Argentina. Qué ingenuos, porque esos sectores no pelean para que ellos con sus sueldos de 1200 pesos sean parte de una Argentina más justa.

Eduardo Bigotti

edubigotti@yahoo.com.ar


PAMPA HUMEDA

Conozco bastante la realidad del campo, ya que soy profesional de una carrera agroindustrial, además trabajo en el INTA, en pleno corazón productor de granos de la Pampa Húmeda. Además siendo hijo de un peón rural sé de las precariedades, sometimientos y desprotección en que ha estado y está el trabajador rural. En mi zona, la desigualdad económica que ha generado la tremenda subida de los granos a nivel internacional, en nuestras sociedades de pueblo, han generado nuevos ricos de la mañana a la noche, acompañados de una omnipotencia y soberbia pocas veces antes vistas. Subidos a ese afán de todopoderoso que da algo más de dinero dan clases de vida, generan incrementos de los valores de los terrenos, casas y demás que solo generan y traen más desigualdad al resto de la ciudadanía. Tuvieron una política de tipo de cambio, perdón de deudas o licuación de las mismas y los vientos de cola de los precios internacionales, además el INTA aportó y seguirá aportando calidad en tecnología. Nadie habla de eso en las entidades rurales. Uno ve grandes medios mostrar por interés la Expoagro, pero no hablan de estas realidades. Entristece mucho, sobre todo en estos años de mucha bonanza, que la justicia social no se manifieste. Además conozco de la prácticas de evasión del sector. Del incremento de las tierras en dólares de hasta un 500 por ciento. Ni mi auto ni mi casa ni nada se incrementó tanto. En Córdoba, el productor está exento de Ingresos Brutos y la valuación fiscal es de monedas para el impuesto inmobiliario. La mezquindad no tiene límites.

Darío Panichelli

darimp@hotmail.com


CONCEPCION DEL URUGUAY

Vivo en Entre Ríos y tengo gente conocida que están en uno y otro lado, pero lo cierto es que el esquema de explotación de los peones rurales, la precarización en la que viven y la negación de la misma por parte de los dueños de los campos es una constante. Son cosas de las que no se habla (unos cuantos dueños de los campos son importantes figuras de la política local), como tampoco el trabajo infantil de los gurises, los hijos de los peones rurales. Aquí la cuestión está en la soja y los pollos. La figura que utilizan por esta zona para los criadores de pollos –y lo sé por mi hermano que lo hizo durante algunos años como empleado– es la de fijar un contrato donde el empleado que cría los pollos recibe el 30 por ciento del total de la ganancia de la criada (el 70 por ciento restante es para el patrón) y se paga la mitad del monotributo. ¡Cargas sociales para el empleador no existen! El patrón le da una casa precaria, no tiene día libre en 50 o 60 días y cuando levantan el pollo no puede descansar, debe preparar el galpón para recibir nuevamente pollos, y como ganan poco, obviamente quieren que les den prontamente pollos. Un cálculo terrible.

El otro drama que agrava la situación es que los empleados de las criaderos de pollos no pueden por prohibición de los frigoríficos por las pestes y enfermedades criar por ejemplo unas gallinas y tener huevos para consumo personal o vender. Y ni hablar de los que viven rodeados por soja, con las fumigaciones.

Araceli Traverso

araceli_cdu@yahoo.com.ar

Concepción del Uruguay, Entre Ríos

[Housero]

pagina 12 no es del estado?

[integral]

pagina 12 no es del estado?

?????

Por dios
Que asco que me dan los Chacareros de mierda con sus camisitas polo y gorritas jhon deere hablando de lo injusto de las retenciones, del gobierno.... Esa gente son un asco de personas, gente inculta soberbia y mesquina.....

Ahi gente que no, pero la mayoria es la mayoria
Los medios de comunicacion hablan a favor de la gente del campo, que en realidad seria de la gente dueña del campo, y es obvio no?, la publicidad quien la paga?

Por otra parte la gente de clace media inculta, desagradable, grasa, chetita barata que sale con sus cacerolas por inercia me produce repulcion, pero bueno, esta es argentina no?

[FedeX]

Prefiero q tenga camionetas Hilux los chacareros q se rompieron el lomo muchos tiempo cultivando la tierra antes q un ñoqui hijo de puta.

Pero la opinion de cada uno es respetable y no me voy a poner a discutir con nadie

Y los cacerolazos me parecen una pelotudes.... Como dijo Dela Puente " Hay q agarrar antorchas y turbas iracundas ", en este pais se piensan q porque una vieja agarre la olla esen y le pegue con la cuchara de madera se baja un presidente (Aunque no lo crean mucha gente se piensa q De La Rua se fue por eso). Ojo tampoco estoy llamando a un golpe de estado.
Tambien quiero decir q me parece bien el tema de las retenciones, pero... Esa plata a donde va ??? y en que cabeza entra lo de poner retenciones moviles :S por dios.
Bue es en el pais q vivimos, para todos los que la eligieron a la Cristi porque estaba buena, ahora les metio el dedito en el culito a mas de 1

Y aca dejo la ultima pregunta.... Cuantos de ustedes dejarian que el estado se lleve el 44 o el 50 % de su sueldo ??? a ver.....

[mauro8]

que te saquen el 50 % de tu ganancia y ahi te quiero ver..

[crisprod]

A mi me dio una sensación media rara anoche cuando vi esa gente en la calle. La sensación de gente que sale por inercia (como dijo integral) y víctima del pánico que le quieren meter, para que algunos grupos de mayor poder se vean beneficiados.

Es verdad que los chacareros pequeños y medianos se ven menos beneficiados con estas políticas. Es verdad que este bom del campo es el motor de recuperación económica de la nación. Es verdad que Moyano no puede ser tan caradura de ponerse del lado del gobierno, siendo que mas de una vez paro el pais. Debe ser verdad que a Delia nadie le dio el guiño para que ponga su gente en la calle. Es verdad que el patrimonio del campo crecio en algunos casos el 500 por ciento. etc etc

Es una situación muy complicada y no perteneciendo a ninguna de las partes es difícil tomar una postura concreta. Solo espero la cordura de todos los ciudadanos y que vean bien toda la situación antes de salir a hacer protestas multitudinarias que atentan contra la gobernabilidad como ya sabemos y pasó.

[integral]

A mi no me van a sacar nada.

Pero a mucha flia mia le sacaron mas del 50% de las ganancias, a muchos se le cae la cara cuando escuchan la frase "decada del noventa" y sin entrar en este tema, cuando el gobierno decidio cambia el rumbo economico, en aquel momento donde esta gente "del campo" que mejor dicho seria, los "colonoes" como ellos mismo dicen, lloraban suplicaban para que el gobierno cambia hacia un rumbo donde el campo sea el eje central de la economia nacional, y el gobierno convencido de que siendo argentina un exportador de materias primas, decidio devaluar para centrar el crecimiento del pais en estos sectores, esta gente tubo ganacias en los ultimo años IMPRECIONANTE!!!!

Argentina devaluo produciendo que mucha gente que si se rompio el culo para tener algo, porque nadie le favorecio el cambio monetario 3 o 4 por uno, se quiera dar la cabeza contra la pared, mientras que a muchos otros, la gente del "campo" de la nada se encontro que un dia, ganaban tres veces mas de lo que vendian, y ademas!!!!! de todos los veneficios de centralisacion de ventas que un cambio de ese tipo trae en el mercado interno y externo.

Me decis que haria si me sacaran el 50% de mi sueldo?

Mira, yo ganaria en pesos lo que esta gente en dolares, no te parece incoherente que a mi me saquen un 50 % de mi sueldo mientras que a ellos sacandole el mismo porcentaje siguen ganando mas!!!!!!!

No te parece muy hijo de puta por ejemplo que la carne este tan cara como si a las vacas le dieran de comer pasto exportado de canada?? no te parece muy de hijos de puta que estos tipos quieran vender la carne en argentina como en europa y como el gonierno se lo impide, estos tipos la hacen escacear!!!!! Y como son tan patriotas, hacen lobby con el periodismo para que este los haga ver como los pobres de la peliculas, la pobre gente a la que les roban lo que con tanto esfuerzo y sacrificio supieron conseguir, y claro, como el grueso de la argentia cree con los ojos cerrados en Santos Viasan ........

Osea!!!!!!!! aca no se les saca nadie del bolsillo de nadie, las retenciones son producto de equilibrar la balanza entre la gente que no tubo ningun beneficio del cambio monetario y de la gente que si lo tubo!!! Y si no les gusta las retenciones, entonces volvamos al 1 a 1.

[Lucho Xp]

arriba los chacareross (L)

[Sim0n]

Es una situación muy complicada y no perteneciendo a ninguna de las partes es difícil tomar una postura concreta

Tal cual.

Salu2

[[MarKuS]]

Por otra parte la gente de clace media inculta

Se escribe "claSe media inculta", Sr. Cultura...

[-PoYoo-]

esta bien q salgan a hacer quilombo y a reclamar...
a los prductores altos no les afecta ya q un 40% de los millones q ganan no les va a molestar
peroo los pequeños y medianos productores la re comenn
esta bien
el gobierno es una mierda ya no saben mas de donde robar plata

[FedeX]

esta bien q salgan a hacer quilombo y a reclamar...
a los prductores altos no les afecta ya q un 40% de los millones q ganan no les va a molestar
Pueden dejar de decir esa incoherencia por el amor de Cristo..... De cada 2 camiones uno se lo lleva el gobierno y el que queda se tiene q usar para pagar impuestos, para los insumos, de ambos camiones, y lo que queda es para vivir. Yo trabajo en una corredora de cereales y mas o menos tengo idea de lo que pasa y como es la cosa, esta bien lograron bajar le precio de la soja con esta pelotudes que puso el gobierno, pero nadie se dio cuenta que los insumos se fueron a la mierda. Asi que lean un pokito e informense mas ante de salir a decir q esto nada ams afecta a los pequeños productores ;)

[-PoYoo-]

Pueden dejar de decir esa incoherencia por el amor de Cristo..... De cada 2 camiones uno se lo lleva el gobierno y el que queda se tiene q usar para pagar impuestos, para los insumos, de ambos camiones, y lo que queda es para vivir. Yo trabajo en una corredora de cereales y mas o menos tengo idea de lo que pasa y como es la cosa, esta bien lograron bajar le precio de la soja con esta pelotudes que puso el gobierno, pero nadie se dio cuenta que los insumos se fueron a la mierda. Asi que lean un pokito e informense mas ante de salir a decir q esto nada ams afecta a los pequeños productores ;)

mi tio tiene campos..estudie en una escuela agrotecnica y pienso seguir agronomia....
a vos te parece bien q de cada 2 camiones 1 se lo lleve el gobierno??
entonces si tengo 500, 250 se los lleva el gobierno...con todos los gastos q tiene el productor...
queda muy poca ganancia

[FedeX]

Ah sos un maestro, te estas contradiciendo solo

Primero decis q no afecta a los productores grandes y ahora me decis q si, ponete de acuerdo

[matt]

recien entro al msn y todo el mundo tiene 18.30 paraguay y cordoba arranca el cacerolazo, el ke pueda ir ke vaya

aguante el campo , hoy es el principal crecimiento del pais y no se le puede robar asi , porq cuando en la epoca de los 90 estaban mas tirados ke la mierda y el gobierno no le dio una mano ni en joda ..es mas no habia retenciones ... esta bien pueden decir ke la estan juntando con pala pero lo hacen laburando y no como noquis o puestos inventados por el gobierno .

fedex no te calentes en responder , hay ke LEER para saber opinar , lo digo en general ...en distintos hambientes la gente habla mucho al pedo sin saber un corno de nada .,..total hablar es gratis eh :no:

[DarKZTaR]

Dejo ver el verdadero espiritu del zurdaje de mierda que tiene encima esa montonera.

"El campo gana mucha plata". Es pura ideologia del resentimiento, mas plata significa mas capacidad para invertir en mejores tecnicas de produccion.

La realidad es que las cosas, a largo plazo, no las terminan pagando los productores (como yo), sino el mismo pueblo. Ya que mi familia se ve obligada a subir los precios para amortiguar los impuestos.

Espero que esta imbecil se deje de meter donde no debe.

[-PoYoo-]

Ah sos un maestro, te estas contradiciendo solo

Primero decis q no afecta a los productores grandes y ahora me decis q si, ponete de acuerdo

era un simple ejemplo...dejando afuera los numeros...

[Federico]

que te saquen el 50 % de tu ganancia y ahi te quiero ver..
es verdad.
yo creo q lo q deberia hacer la presidenta antes d sakarle la guita a los del campo,es invertir en mas puestos de trabajo,asi en un futuro eso les conviene a todos,porq hay mas laburo para la gente,y al haber mas sectores productores,el dinero recaudado por las retenciones va a tener un nro mas alto por mas q sea el 27% como lo es hasta ahora,sin necesidad de llevar todo a un porcentaje del 45%

[Diego Zingoni]

Antes de empezar a dar mi opinión, aclaro q no estoy a favor de ninguna de las 2 partes… Ahora si… Ustedes creen q los chacareros si hubiera alguna protesta de otros sectores, como hay diariamente en nuestro pais, te darian una mano… Ahora xq les tokaron los bolsillos a ellos y los boludos van con las cacerolas y los apoyan… Ustedes saben q los chacareros a pesar de estas retenciones seguiran ganando fortunas, un productor de los altos seguira ganando $400.000 x mes, uno de nivel medio $40.000 x mes y uno de algunas hectáreas o sea bajo $6.000 x mes, y q ademas para tirar mas data los productores sabiendo q el maiz hace falta en nuestro pais, ellos 1/3 lo estan exportando y el tema de la carne como dice Integral xq la aumentan cada vez mas, ehhh… Ademas, diganme q sector podria estar 14 dias de paro, dejemosnos de joder por favor...
Tampoco me parece bien lo q hace nuestra presidenta (aunque no la vote, aclaro), de querer sacarle guita a todos, en este caso a los del campo, para negocios q seguramente tiene entre manos… Xq no le creo q la guita q les saque se distribuya equitativamente para los q menos tienen… Asi q me parece q esta es una confrontación entre poderosos y los q sufrimos las consecuencias o los perjudicados en esto somos el pueblo y hacen q nos peleemos pobres contra pobres… No me parecio correcto el discurso q dio ayer Christina, aunque dijo muchas verdades, pero el tema era que lleguen a un acuerdo y no hacerse la guapa y que las cosas empeoren, me parece q no tuvo tacto p manejar la situación…
Sepan esto, las medidas van a seguir y el perjudicado va a ser el pueblo… Nada mas… Es mi humilde opinión…
Saludos!


RAVELINE
EL TECHNO ES UNA PASION!

.....ESTO ES LO MAS XD..... AGUANTE TIEFSCHWARZ CARAJO!!!
http://es.youtube.com/watch?v=biT3tl7UunM&feature=related


Diego de Arroyo.:cool:
___________________________________
"La Musica Electronica no es vacia, vacios
son los q la escuchan sin saber porque"...

[FedeX]

el tema de la carne como dice Integral xq la aumentan cada vez mas, ehhh…
La nafta aumenta, el peajes aumenta, los fletes aumentan, 2 + 2 = ?

Una fotito q edite hoy a la mañana

[Streellita]

por suerte, no la voté..

[Federico]

supongo q estos acontecimientos son los q politicamente ponen en desacuerdo a la gente con respecto al gobierno.

[Diego Zingoni]

Tampoco me parece bien lo q hace nuestra presidenta (aunque no la vote, aclaro), de querer sacarle guita a todos, en este caso a los del campo, para negocios q seguramente tiene entre manos…

La nafta aumenta, el peajes aumenta, los fletes aumentan, 2 + 2 = ?

Fede aclare q no estaba a favor de ninguna de las 2 partes...


RAVELINE
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[DarKZTaR]

Aca no se trata de ricos y pobres, dejense de joder en un pais con una moneda devaluada a mas de su tercera parte nadie es rico ganando en pesos y comprando maquinarias en dolares. No dividamos a la gente, somos to2 argentinos y las cosas tarde o temprano las terminamos pagando TODOS.

Hoy es el campo, mañana pueden ser los taxis que se le ocurra ponerle un impuesto por "servicio de lujo" (estoy inventando un ejemplo) y al final las tarifas suben y nos cagan a todo el pais.

Una cosa es cobrar impuestos extorsivos a empresas internacionales que vienen a robar nuestros recursos, y otra cosa es robarle al mismo pueblo, sacandole la capacidad de AHORRAR para poder INVERTIR en mejores desarrollos, ¿como quieren que despues "los de afuera" no nos terminen comprando por un par de chirolas?

[rocking]

no me sorprende q mucha gente de la city este a favor de los productores de campo , muchas por ignorancia otras por q les toca de cerca o de lejos , por ideologia, etc , pero quiero llamarlos a la conciencia:
-muchos de los golpes de estado tubieron una increible aceptacion popular
-la guerra de las malvinas idem con plazas llenas victiando a favor de la gerra
-un mundial en plena dictadura y la gente festejaba como si nada mientras habia campos de concetraciones...
-y en todos esos echos historicos los "medios de desinformacion " totalmente parcializados y funcionales al mejor postor...

ABRAZO A TODOS Y ES SIMPLEMENTE MI MODO DE VER LAS COSAS

[javixx]

a mi me parece que el campo tiene razon en protestar....con el 45% de retenciones se fueron al carajo...si bien no se van a morir de hambre,me parece una injusticia...mas que nada porque esa plata todos sabemos donde va a parar...

otra cosa,que bronca que me dan estos piqueteros putos creyéndose que son los dueños de todo,tratando de desalojar la plaza de mayo,y hasta aca mismo paso en el monumento,en menos escala..dieron asco poniendose "la cintita" del gobierno.. (ojo,tampoco comparto el cacerolazo...solo repudio la ACTITUD de lame culos que tuvieron.

cuantas veces ellos hicieron paros,piquetes etc...yy,nadie les podia decir nada..

esa es mi humilde opinion

[KiEdIS]

Como bien dijo marce arriba, esto lo pagamos TODOS.

Hola, que tal, soy kiedis y esta es mi historia: Yo laburo en el rubro "gastronomia", y sufro en carne propia el resultado de el paro/cacerolazo/discurso-de-la-señora-presidenta..

Ayer me dispuse a realizar un pedido de alimentos: un simple cajon de tomates (aprox 20kg .. un poco mas tal vez) para eso consulto a mi vendedor, el cual me dice "che, yo te digo.. el cajon subio a casi 100 pesos.. te lo separo igual?". Por necesidad, tube que decir que si, indignandome a pagar algo que deberia costar mucho mas de la mitad.
Al llegar la noche, el sr. verdulero, me llama para decirme "che, el tomate volvio a subir, pasa los 120 y ademas, no creo poder llegar a la cantidad que me pediste". Mas indignado, cancele el pedido, resignandome a no poder consumir algo tan basico como una verdura (tambien me conto que se quedo sin zanahoria).
El chabon este es de confianza, se que no me va a decir ninguna fruta (cuak).

Mas alla de eso, empeze a hablar con otros proveedores de productos y servicios, ademas de ir a distintos establecimientos de venta general, y las gondolas y el stock de diversas mercaderias estan muuuuuuuy escasos.
Si esto sigue asi, mi negocio no tendra otra opcion que suspender el servicio, no solo dejando sin el mismo a muchisima gente sino que ademas, dejando sin ingresos a muchas otras (ademas de mi)

Un par de kms mas al sur, la sra presidenta se la tira de guapa diciendo "a mi no me van a extorsionar"


Pregunto:


Sra. Kristina Fernandez.... usted se droga o simplemente es imbecil?

-------------------------------

Sobre los cacerolasos, me parecio un chivo expiatorio para que mucha gente salte al pedo, veia en la tele banderas de partidos opositores al del actual gobierno, ademas de que los dirigentes de dichos partidos (lease Macri y Carrio) criticaron duramente a la Presidenta.

No se donde llevara esto, pero que se solucione rapido... o vuelve a pasar el lio del 2001 (y espero que quede ahi)

:/

[Diego Zingoni]

POR FAVOR QUE EL GOBIERNO Y EL CAMPO SE SIENTEN A DIALOGAR Y LLEGUEN A UN ACUERDO XQ ESTO YA ES UN CAAAAAAAAOSSSSS...:cuss:


RAVELINE
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Diego de Arroyo.:cool:
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[G3R]

Tuve la ¿suerte? de observar uno de los piquetes de los trabajadores del campo y me sorprendió realmente la cantidad de chatas 0 Km. que veía al costado de la ruta..
Osea... Todo bien... Cada uno cuida su quintita, pero esa gente no va a hacerse mas pobre con una retención del 40%.....
Ya que se quejan tanto no? Alguien sabe cuanto es el sueldo que tienen los empleados de esas personas?? Las personas que realmente les manejan la cosecha??
Mas plata tienen, mas quieren....

Que les va a hacer una 4x4 menos?? Que les va a hacer una propiedad menos?? O se piensan que los precios inimaginables de las propiedades en Rosario se deben a que?? En que se piensan que invierten la plata esa gente??

Ojalá que todos los que salieron a golpear sus cacerolas tuvieran la suerte (como yo) de ver la impresionante cantidad de guita que se mueve por día con la soja, maiz, sorgo, etc....
Yo lo veo todos los días.....
Veo como decenas de barcos Chinos, Koreanos, Japoneses, Panameños, Suizos, etc., etc. etc... se llevan toneladas del producto al día...
Y pretenden que no les cobren nada por eso?? La venden afuera y la argentina la una ganancia que tiene es la de la exportación y no la del movimiento en bruto del productor??
Mientras todos los días nosotros le tenemos que comprar a Paraguay para abastecernos??
Claro, los de afuera la pagan mas....
Bueno, seguí vendiéndosela a los de afuera para hacer mas plata... Pero es cortita, vos la vendes afuera, tenés una retención de 40%.....
Totalmente de acuerdo.... Todo lo que sume para el pais sin darle cada vez mas a los que mas tienen, bienvenido sea....

PD: Ojo! A esto lo veo todos los putos días de mi vida con mis propios ojos..... Veo los miles que se invierten en exportar y no en producír para nosotros.... Trabajo en "Terminal 6" de Puerto San Martín.....

[gonzalo10]

parece q para hacer una protesta hay q tener un auto usado modelo 80 y una camisa gastada,cuanto autoritarismo barato

por favor,si el campo fue beneficiado despues de la devaluacion y ganaron muchisima plata,y quieren comprar la cantidad de deptos 0km q quieran,me parece perfecto porque es su dinero ganado en buena ley pagando los impuestos q el gobierno loe impone

estoy en contra de las retenciones impuestas x el gobierno,pero tambien estoy en contra de la forma de protesta q esta haciendo la gente

entiendo q se le metio loa mano en el bolsillo a los campesinos,pero cortando las rutas no me parece una buena desicion,tambien hay mucha gente q sale perjudicada,la granjita de la esquina q vive con la venta del dia y esta esperando los sachet de leche y todo lo demas,sale perjudicado,la carniceria del barrio q no le llega la mercaderia,tambien sale perjudicado,osea,en forma directa o inderecta todos salimos perjudicados,pero no me parece la mejor forma de protesta la de cortar los accesos a las ciudades

ambas partes tiene q sentar y hablar y dejarse de joder,asi nos jodemos todos

[fantito89]

a ver..

el campo en los ultimos 4 años hizo mucha plata..pero no la hizo el peon q labura..la hizo el gordo hilux

asi q la retencion no afecta al q esta con una pala..va a seguir ganando 2 mangos asi q no hay q hablar al pedo

argentina es un pais q vive vendiendo materia prima..cuando al fin qiueren hacer algo para fomentar la industria y beneficiar a las pymes...claro..los q le llovio plata por los ultimos 4 años no les gusto para nada

aca son muy pocos los q estan sacando provecho con esto.,,

ensima q cortan los suministros..van todos los titeres con la cacerola a apoyarlos..todo porq tienen a los medios d su lado

no soy pro K...pero me parece q no se estan viendo las cosas como son

hay q ponerse a analizar bien el tema

[girl21]

para mi esta pasando lo mismo que con de la Rua, el dolar se va a ir a la mierda, cristina se va a tener que ir por petición del pueblo! asique nosé! esto nos juega en contra a todos, deja de joderrrr un pedazo de carne mas caro qe la ropa casi :s ! ODIO la política, pero esto esta perjudicando mucho -.- !
espero que se solucione "pronto"

[matt]

ke ganas de prender fuego al negro villero de d' leia y a moyano ( y a la gente ke lo rodea tamb ) por dios , esa gente ñoqui son lo que hacen mierda al pais , total le dan $ , tienen propiedades por todos lados y se cagan de risa de la gente laburadora...claro ellos mandan a los villeros por unos choripanes y unos vinos a bardear a la gente ke reclama por lo suyo ...

[belu]

me parece bien que protesten porque es la unica manera de demostrar el descontento, pero el tema es como se lleva a cabo...los cacerolazos solo molestan y no se consigue nada...los cortes rompen las pelotas...pero lo peor, lo cual me parece una atrocidad...es q desperdicien la comida como lo hicieron habiendo tanta gente que pasa hambre...loco media pila!!!
todo tiene un limite!!!

y como todos conflicto o reclamo....siempre termina en quilombo....!

ASI ESTAMOS!!!

PD:...cristina...te odio! ¬¬

sabelo!

....

aguante Carrió! :P jaja

saludos

[caano]

Muy típico de Argentina.
El chacarero se funda bajo la excusa de que las retenciones juegan en contra en el plano del desarrollo y la intregacion de la economia nacional, pero las retenciones son sobre las EXPORTACIONES, por ende, las mismas no se aplican al mercado local. Pero claro, da mas redito vender algo al que lo paga en dolares y mas caro, siendo el beneficio para el productor, y el rol del mercado interno infimo. Obvio que dsp el la plata la invierte en su 4x4 y sus pisos, que alguien los hace y por ende da trabajo, pero el beneficio queda en manos de pocos y de que desarrollo se habla? integracion?
Ah, y me olvidaba, los piquetes vip dan lastima. Tuve el "agrado" de escuchar a un gringo que pasaba por al lado de mi auto a las carcajadas hablando por su cel y diciendo "aca le estoy haciendo el piquete vio". Mas alla de que se caguen de risa de la gente, a lo que voy, es que no es el modo de protestar. En vez de los piquetes vip, podrian haber no entregado las cosechas y quedarse esperando una respuesta del gobierno, pero no, venden sus cosechas y cortan las rutas una vez que cobraron la platita, asegurandose de que ellos obtengan su ganancia.
Hoy en dia, los que se perjudican con las consecuencias de las rutas son los mismos que salen con las cacerolas a protestar, hay que tener cabeza propia y no depender de la caja boba.


AH, aclaro por las dudas, no simpatizo por los K.

[chupi]

Che yo no entiendo un carajo de esto
me puse a leer, pero con tanta diversidad de opiniones sali mas mareado que informado.

La unica sensacion mas o menos firme que me queda, es que mucha gente que no entiende un carajo del tema (como yo) sale con su cacerola porq toca de oido.
Es decir, escuchan que le retienen el 50%, aaaaaaaaa aguante los chacareros loco, como le van a retener el 50%, el campo es lo más! Cristina hija de puta, etc etc etc

Esa situacion me parece patetica, si no sabes, no te metas, estoy seguro que hay muchisima gente como yo ahi, haciendo quilombo sin saber que mierda esta pasando

[crisprod]

y el tema de la carne, xq la aumentan cada vez mas, ehhh…
La nafta aumenta, el peajes aumenta, los fletes aumentan, 2 + 2 = ? No creo que sea esta ecuación asi. El campo tiene el gasoil subsidiado hace tiempo. El aumento es por la creciente reducción de cabezas de ganado para el mercado interno (vos y yo), el motivo de esta reducción obviamente es por la mejor ganancia que trae vender afuera.

Y esto no solo sucede con la carne. La presidente no habló al pedo cuando dijo “si no hubiera retenciones, quiero decirles a los argentinos que el pollo, la carne, la leche la verían por televisión (...). La retención actúa como un efecto redistributivo que permite también pagar compensaciones, por ejemplo al sector lechero, porque si no pagáramos ese subsidio a la leche, uno de los productos que más ha crecido en el mercado internacional, estaría francamente a precios prohibitivos”.

[Diego Zingoni]

En vez de los piquetes vip, podrian haber no entregado las cosechas y quedarse esperando una respuesta del gobierno, pero no, venden sus cosechas y cortan las rutas una vez que cobraron la platita, asegurandose de que ellos obtengan su ganancia.
Hoy en dia, los que se perjudican con las consecuencias de las rutas son los mismos que salen con las cacerolas a protestar, hay que tener cabeza propia y no depender de la caja boba.


AH, aclaro por las dudas, no simpatizo por los K.

Lo mismo digo... Los perjudicados somos nosotros, el pueblo...


RAVELINE
EL TECHNO ES UNA PASION!

.....ESTO ES LO MAS XD..... AGUANTE TIEFSCHWARZ CARAJO!!!
http://es.youtube.com/watch?v=biT3tl7UunM&feature=related


Diego de Arroyo.:cool:
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"La Musica Electronica no es vacia, vacios
son los q la escuchan sin saber porque"...

[Streellita]

hoy fui al super, se ve claramente d q todos vivimos del campo, lo tengas o no.. seas rico o pobre .. TODO sale del campo .. las gondolas casi vacias, terrible .. ya m toy preocupando demasiado :(

[DarKZTaR]

Se ve que no entienden.

Vos vendes determinado producto del cual sacas una ganancia, en un momento el gobierno te aplica un impuesto, por lo que tu ganancia se reduce, osea que tu SUELDO se ve reducido. Diganme que persona en este pais va a ser tan generosa de renunciar a parte de su sueldo, si justamente lo que vemos a diario son protestas y huelgas en reclamo de aumentos. Repito, NO DIVIDAMOS A LA SOCIEDAD, no es algo entre ricos y pobres, todo el mundo necesita dinero no solo para vivir sino tambien para invertir, sin inversion no hay progreso! Y por mas generoso que uno pueda ser, si te enteras como esta pasando que todo tipo de productos y servicios mas alla del campo, estan subiendo de valor, entonces como no te vas a ver obligado tarde o temprano a vender tu mercancia a un precio mayor para poder pagarte tus cosas? El resultado de esto es que vos, yo y to2 los de este foro que vamos al supermercado o cualquier tienda, terminamos pagando los impuestos que le ponen a los productores del rubro que sea.

Aparte dejense de resentimientos, un productor rural puede tener una 4x4 justamente porque el gobierno no invierte en mejorar las carreteras rurales que estan hechas pija y no podes correr el riesgo con un auto de empantanarte un dia de lluvia, y por la mayor capacidad de carga, justamente en los campos donde se necesitan. ¿Y si nomas me quiero comprar una porque tengo la plata cual hay? ¿Ser rico significa tener menos derecho a reclamar por lo que es de uno?

[G3R]

Ser rico no significa menos derecho a reclamar, pero creeme que cuando los que reclaman son los pobres y cortan las rutas o accesos....
Esta gente de la 4x4 es la primera que dice: A estos negros hay que matarlos a todos!!
Porque el camión que llevaba su mercadería al Puerto de Bs.As. por ejemplo está parada por un piquete...

La nafta aumenta
La nafta está mas baja que nunca.....

2.119 la super cuando hace unos meses atras estaba 2.918...

Hace años que no estaba a ese precio...

y por la mayor capacidad de carga
Jajaj... Jamás vi a un "Patron" poner su 4x4 para cargar nada, menos a los empleados para que no se embarren al salír de la chacra.... Jajaja...






PD: El tema está en que los chacareros no se van a morir de hambre, no van a dejar de tener la última 4x4, ni van a dejar de invertír con una retención del 40%....
Lo único que me preocupa es que hechandole la culpa al gobierno le paguen mas miseria todavía a sus empleados....
La gente que toca de oido por favór que no se crea todo lo que dice esta gente porque no saben como realmente es la canción...

[DarKZTaR]

No te entiendo bien G3R, una persona que se esta enriqueciendo mas de lo que deberia (sea de cualquier rubro, no solo campo), por pagarle miseria a sus empleados, ¿esta "bien" que lo haga mientras el gobierno decida quedarse con una parte de ese dinero? Prefiero que haya huelgas y paros de trabajadores que reclamen aumentos asi la plata realmente le va a la gente.

Aca las retenciones son sobre la exportacion, pero no es que el gobierno manda camiones a los campos a recolectar el 45% de las cosechas y despues llevarselos a las villas miserias. Aca nuestros granos, carnes, etc SIGUEN y van a seguir saliendo al exterior, porque tenemos una moneda devaluada y cualquier persona con 2 dedos de frente va a tratar de vender su mercancia en dolares antes que en pesos y no por querer comprarse una 4x4, es una cuestion de competitividad entre empresas, ¡sino con mas razon todavia van a venir los yanquis, europeos y brasileños a comprarnos por una ganga!. Los politicos son unos HDP que ven que hay mucha plata dando vueltas y de resentidos quieren llevarse una parte del botin, no le estan dando NADA al pueblo, ni dinero, ni alimentos, ni capacidad de tener mayor competitividad.

Si los empleados ganan poco, es en relacion al nivel de precios que suben continuamente, y es obvio que por ejemplo la carne este cada vez mas cara, si justamente se reduce la oferta a raiz de que se va todo para afuera del pais. EL gobierno deberia implementar medidas serias para que los productores se vean motivados a vender dentro del pais. Con mas retenciones solamente haces que las cosas nos sean cada dia mas caras a nosotros, y que los sueldos se parezcan cada vez mas a una miseria.

[matt]

Luis D´Elía dio esta mañana una nueva muestra de su polémica verborragia y de su alineamiento con el Gobierno.

Pocas horas después de que el piquetero protagonizara un nuevo choque con manifestantes en la Plaza de Mayo, y luego de que el jefe de Gabinete Alberto Fernández, justificara sus agresiones, el ex funcionario aseguró: "Lo único que me mueve es el odio contra la puta oligarquía. No tengo problemas en matarlos a todos".

No se detuvo allí. En medio de un reportaje con FM Reporter 650 dijo tener un "odio visceral" contra lo que llamó "los blancos de Barrio Norte".

Odio. "Sépanlo de mi boca. Ustedes piensan que nosotros somos inmundicia, escoria, barbarie. Tengo el mismo odio que nos tienen ustedes a nosotros los del norte, lo único que me mueve es el odio contra ustedes", ahondó D´Elía.

El titular de la Federación de Tierras y Vivienda (FTV) y ex funcionario del gobierno de Néstor Kirchner, volvió al centro de la escena anteayer, cuando agredió a un manifestante durante una marcha organizada por piqueteros oficialistas para "contrarrestar" la movilización hacia Plaza de Mayo que se generó tras el discurso en el que Cristina Kirchner dedicó durísimas críticas al campo y tensó el conflicto con el sector.

fuente : http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=999090

ke bronca ke me da estos negro de mierda por dios , ellos se tienen ke morir todos :hitler:

[FedeX]

Lo ultimo q voy a escribir aca porque ya me aburri

A donde v ala plata de las retenciones ?? y si te quieren sacar el 44% de tu sueldo que haces ??

Aca todos se quejan porque no les pasa ;) pero es hasta q te meten la mano en el bolsillo cuando gritas :)
Bye
Marce, Matt, ustedes son de los mios jajajajajajajaja

Por las dudas yo que ustedes me voy comprando un chaleco antibalas y una escopeta :)

[Sim0n]

"lo único que me mueve es el odio contra ustedes"

yo a eso agregaría:
"... , lo que me pagan es un plus... pero como dije antes... el odio me mueve, señores! EL ODIO"

:D

Por dios
ese/esos tipo/s no tiene/n cara.

[Diego Zingoni]

Yo me pregunto y les pregunto xq si el campo esta en contra del gobierno, nos hace un paro a nosotros???
Xq si la discusion es entre ellos, tenemos q pagar el pato nosotros, el pais... Quedarnos sin carne, verduras, leche, etc...
Ademas constitucionalmente esta prohibido cualquier corte de ruta sea x el reclamo q sea... Ayer lograron matar a un tipo... Ademas de q el 60% de los frigorificos estan parados porque ellos no dejan circular los camiones...
Haganle paro al gobierno, no se de q manera, pero no al grueso del pais...
Esta tarde a las 18 hs habla la presidenta, espero llegue a un arreglo y q no se mande otra kagada como la del martes y ponga paños frios sobre esta situacion q nos esta afectando de una manera terrible...
Yo sigo sosteniendo q la presidenta no es santa de mi devocion, pero hago otra pregunta xq tiene q ceder el gobierno y el campo no???
Esta situacion me tiene cansado...


RAVELINE
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.....ESTO ES LO MAS XD..... AGUANTE TIEFSCHWARZ CARAJO!!!
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son los q la escuchan sin saber porque"...

[Federico]

Yo me pregunto y les pregunto xq si el campo esta en contra del gobierno, nos hace un paro a nosotros???
Xq si la discusion es entre ellos, tenemos q pagar el pato nosotros, el pais... Quedarnos sin carne, verduras, leche, etc...
Ademas constitucionalmente esta prohibido cualquier corte de ruta sea x el reclamo q sea... Ayer lograron matar a un tipo... Ademas de q el 60% de los frigorificos estan parados porque ellos no dejan circular los camiones...
Haganle paro al gobierno, no se de q manera, pero no al grueso del pais...
Esta tarde a las 18 hs habla la presidenta, espero llegue a un arreglo y q no se mande otra kagada como la del martes y ponga paños frios sobre esta situacion q nos esta afectando de una manera terrible...
Yo sigo sosteniendo q la presidenta no es santa de mi devocion, pero hago otra pregunta xq tiene q ceder el gobierno y el campo no???
Esta situacion me tiene cansado...


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Diego de Arroyo.:cool:
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diego,lo q pasa es q el gobierno no escucha si uno no grita,y eso es lo q esta haciendo el campo ahora:se ve obligado a causar cortes y disturbios por defender lo q les corresponde,y golpea donde mas les duele(los productos agropecuarios escaséan,la gente se enlokece y se vuelven en contra del gobierno,etc).Aparte nadie murió d hambre todavía a causa d la falta d alimentos,o si? EL unico efecto secundario q nos afecta a los consumidores es una inflacion momentánea de los precios en los productos agricolas y ganaderos,esto es solo por un corto plazo,hasta q se llegue a una resolucion, q por cierto hoy va a hablar la presidenta a las 18 hs. para ver si se llega a un acuerdo.
saludos y paz para todos

[Joe85]

La verdadera discusion aca es como se ditribuye el ingreso en la sociedad.
Segun Cristina le tenemos que sacar los ingresos a la gente que obtiene ganacias y darselos a los que menos tienen.
Si esto no comunismo que es????
Ahora si no te gusta lo que pasa en el pais, y queres protestar, Cristina te manda la patota sindical o los piqueteros para cagarte a trompadas
Esto es democracia????
Ahora, porque no mandan a los piqueteros a trabajar al campo...si hay mucho trabajo...que pasa no les gusta trabajar???
A lo mejor alguno no se dio cuenta que el problema no es de chacareros y la ciudad o del gobierno....el problema esta simplemente en que Cristina va a usar la guita del campo para mantener a la patota sindical y los piqueteros y a la gente que llevan a las movilizaciones...todos pagados por vos!!! con tus impuestos
Entonces la pregunta es: te parece bien que le saquen guita a los que producen en el pais, los que trabajan en serio, para darselos a los piqueteros, politicos, planes trabajar, ñoquis, punteros politicos, burocracia, etc etc etc???
TE PARECE BIEN?
Bueno....pensalo mucho....porque despues del campo, seguro van por vos.



Me llamo Jose, soy de San Nicolas, argentino desde nacimiento, 5ª generacion de trabajadores del campo, amo mi pais y me da mucha bronca que se lo roben asi.

[G3R]

No te entiendo bien G3R, una persona que se esta enriqueciendo mas de lo que deberia (sea de cualquier rubro, no solo campo), por pagarle miseria a sus empleados, ¿esta "bien" que lo haga mientras el gobierno decida quedarse con una parte de ese dinero? Prefiero que haya huelgas y paros de trabajadores que reclamen aumentos asi la plata realmente le va a la gente.
Yo no dije eso.. Lo que yo dije es que encima de que esta gente hace fortuna a sus empleados les pagan 2 mangos con 50... Osea.... Ganás 10.000 a tus empleados les pagas 1.000 te quedan 9.000.... Y vos feliz y contento porque te sobra la plata explotando a tus empleados... Ahora... Se de esos 9.000 te sacan el 40%..... Haces parar el país??
Claro, pagarle un sueldo de mierda a tu gente esta bien, pero si te meten el dedo en el culo a vos está mal....
Ahora se entiende??


Aca todos se quejan porque no les pasa ;) pero es hasta q te meten la mano en el bolsillo cuando gritas :)
Bye
No se que tipo de laburo tenés o si tenés recibo de sueldo o no....
Pero revisalo porque a todos nos hacen retenciones....
Yo tengo retenciones y no estoy haciendo un piquete porque la retención que tengo es acorde a lo que gano....
La retención de esta gente tambien es acorde a lo que ganan... O se piensan que un día se levanto uno y dijo: Bueno, hoy le sacamos el 40% al campo porque a mi se me antoja...




DESPIERTEN MUCHACHOS!!! Toda la vida pidiendo por una igualdad social..... Que los ricos, que los pobres....
AHORA QUE AL FÍN HAY ALGUIEN QUE LES SACA A LOS QUE MAS TIENE LA GENTE SE PONE DE SU LADO???
QUE LOCURA....

[Joe85]

DESPIERTEN MUCHACHOS!!! Toda la vida pidiendo por una igualdad social..... Que los ricos, que los pobres....
AHORA QUE AL FÍN HAY ALGUIEN QUE LES SACA A LOS QUE MAS TIENE LA GENTE SE PONE DE SU LADO???
QUE LOCURA....
G3R: Ponete a laburar, como hago yo, ganate la plata con tu esfuerzo y deja de pedir que desde el gobierno te den plata

No se que tipo de laburo tenés o si tenés recibo de sueldo o no....
Pero revisalo porque a todos nos hacen retenciones....
Yo tengo retenciones y no estoy haciendo un piquete porque la retención que tengo es acorde a lo que gano....
La retención de esta gente tambien es acorde a lo que ganan... O se piensan que un día se levanto uno y dijo: Bueno, hoy le sacamos el 40% al campo porque a mi se me antoja...

A vos no te hacen retenciones, te hacen DEDUCCIONES!!!!! entendes la diferencia? porque te pagan la jubilacion y la obra social....al campo se lo quitan y no vuelve nunca mas....tu esfuerzo se lo lleva el gobierno
Al campo le hacen retenciones, deducciones y le cobran impuestos!!!!.....entendes???????
El ejemplo seria, si vos ganas 100 pesos de sueldo, a fin de mes te dan 50, los otros 50 te los quitan antes de cobrar, y del resto de los 50 te hacen deducciones (porque tenes que pagar insumos, deudas a la cooperativa, alquiler, semillas, gasoil, etc) y de lo que queda tenes que pagar impuestos
O sea ...seria lo mismo que vos laburas todo el mes y a fin de mes, le tenes que dejar 10 pesos a tu jefe.
ENTENDES????

Que gente ingenua!!!!

Lo que mas risa me da, es la gente que esta a favor de algo de lo que no forma parte, que lo perjudica, se queja, y no se da cuenta que eso que lo perjudica es lo que apoya!!! no es gracioso flaco?

Nadie esta en contra de que la gente gane su dinero, aquellos que piensan que los que no estan a vafor del desabastecimiento son zurditos resentidos, es simlemente un reverendo pelutudo. Nadie o al menos yo, no esta en contra de que la gente reclame por lo que cree que le corresponde o es justo, loq ue no quiere decir "
Ingenuo sos vos....no te das cuenta que el pais, argentina , toda, vive de lo que da el campo, vos donde laburas?? que comes?? de donde te crees que sale la guita para pagar la escuela, el hospital, la facultad, etc????


Ahora te hago una pregunta: si a vos te dicen veni a laburar de las 4 de la mañana hasta la noche y a la hora de pagarte te dan unas moneditas.....vos tenes ganas de seguir laburando en ese lugar????? tenes ganas de seguir produciendo???? tenes ganas de hacer leche o carne o pan o lo que sea???....pensa un poco lo que decis

[nonostrat]

jajaja ! bendito país... por ahi arriba joe85 preguntandose si esto no es comunismo...cuanta ignorancia ! primero, porque el comunismo , como vos te referis, implica un cambio en la estructura economica , como ? controlando los metodos de produccion...para que despues cambie la superestructura...pero ya sería entrar en teoria marxista y lejos estamos de la cuestión...tambien noté que utilizas la palabra comunismo con una connotación negativa…me hiciste recordar una frase de Helder Camara : “Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista”… yo utilizaba la palabra oficialista en el mismo sentido hasta hoy, que verdaderamente me sentí identificado con el gobierno , tambien lei por ahi que los combustibles estan cada vez mas caros...y para el campo el gasoil esta subencionado hace años...., y no es comparable un salario con estas retenciones, porque el trabajador comun no es el sector mas privilegiado con el cambio actual ni su fuerza de trabajo que es lo unico que tiene para vender se fija en dolares como la soja.. todo lo contrario....o sea que las comparaciones son juegos de chicos...democracia significa poder ganar lo que uno quiera en epoca de bonanza economica ? tal vez si con otros presidentes, pero el actual gobierno de verdad se esta planteando una distribucion equitativa de la riqueza, y no solo eso, recomendaria hacer un curso basico de economia para entender a estas retenciones como obligatorias...no puede ser que el sector agropecuario exporte el 95 por ciento de la produccion y deje un 5 para el consumo interno, a repartirse enntre los sectores primarios y secundarios...estas retenciones son legitimas, y no son meramente fiscales, son anti inflacionarias che ! ....es economia basica ! ...y a ustedes les parece que el estado puede negociar bajo coacción ? si no me dan alternativas no levantamos el paro dicen desde la sociedad agraria....en esas condiciones no se negocia...el patoterismo aparece desde todos los frentes…estamos construyendo un nuevo proyecto de país, digo estamos porque soy militante, me interesa que todos tengamos las mismas posibilidades y que todos tengan acceso a necesidades basicas, sobre todo una justa distribución del ingreso…no olvidemos que las jubilaciones se han aumentado 7 veces en los ultimos dos años…la venta de autos usados y cero kilómetros son record…..es evidente que el poder adquisitivo esta en alza después de la depresion economica que significo la crisis del 2001….la gente de campo nola lleva al banco, construye edificios a mansalva….y se quejan cuando tienen que resignar ? que país egoísta…los que mas recaudan hacen un paro…pero bueno, por gente como esta tuvimos dictaduras , no olvidemos el lockout agrario previo al golpe de estado de 1976….yo tambien tengo familiares con campo,allegados… tias, tios, que si bien lo quiero mucho no tengo problemas en decirles ignorantes , dejense de joder chicos y no repitan lo que escuchan en sus casas…”algunos defienden unas ideas porque le llegan antes que otras” ….tengan juicio critico, piensen con empatía…no con el bolsillo, la discusión no es si un chacarero puede ganar mas o menos, el tema es hacer un pais mas justo , se ve que esta gente, al ser el sector con mas rentabilidad y uno de los principales causantes de la recuperacion economica , piensan y creen que tienen derecho a hacer lo que se les de la gana….afortunadamente tenemos un estado fuerte, firme en sus decisiones….en fin, hoy vi gente rezando en los cortes….sin saber que Dios se averguenza de ellos.

[Elektroshock]

va a haber quilombo me parece si esto sigue asi

[Joe85]

y para el campo el gasoil esta subencionado hace años.
el gasoil se paga igual que cualquiera que va a una estacion de servicio; de que hablas????? si no sabes no opines????
recomendaria hacer un curso basico de economia para entender a estas retenciones como obligatorias....
las retenciones no son inventos de este gobierno, las impusieron los gobiernos "defacto", en nuestro pais, los militares...la polotica de esta mujer, es la mima que de hace 30 años, los pequeños productores terminan vendiendo los campos a los grandes productores, porque no le dan los numeros para seguir viviendo y seguramente, esas familias terminan en alguna villa de una ciudad....es la misma mierda de siempre
no puede ser que el sector agropecuario exporte el 95 por ciento de la produccion y deje un 5 para el consumo interno, a repartirse enntre los sectores primarios y secundarios...estas retenciones son legitimas, y no son meramente fiscales, son anti inflacionarias che ! ....es economia basica ! .
se nota que no sabes nada del tema economico y se nota que en alguna unidad basica te dieron un papelito y repetis incoherencias por desconocer como es la cosa, asi que te lo explico brevemente: el chacarero, lleva el grano a la cooperativa del pueblo y nada mas...él no entiende que hacen despues con la soja, ni le importa, el quiere seguir produciendo en su campo que es lo unico que sabe hacer....sencillo....pero es justamente a él al que le repercute estas medidas, fiscalistas, esto es un IMPUESTAZO al campo, porque no tienen la guita para mantener a ñoquis como seguro sos vos.
estamos construyendo un nuevo proyecto de país, digo estamos porque soy militante.
POR MILITANTES, NOQUIS, PIQUETEROS, PATOTEROS Y CORRUPTOS COMO VOS, EL PAIS ESTA COMO ESTA, VOS SOS LA DESGRACIA DE ESTE PAIS!!!!
….en fin, hoy vi gente rezando en los cortes….sin saber que Dios se averguenza de ellos.
HACE PATRIA Y PEGATE UN TIRO

[Jah.-]

?????

Por dios
Que asco que me dan los Chacareros de mierda con sus camisitas polo y gorritas jhon deere hablando de lo injusto de las retenciones, del gobierno.... Esa gente son un asco de personas, gente inculta soberbia y mesquina.....

Ahi gente que no, pero la mayoria es la mayoria
Los medios de comunicacion hablan a favor de la gente del campo, que en realidad seria de la gente dueña del campo, y es obvio no?, la publicidad quien la paga?

Por otra parte la gente de clace media inculta, desagradable, grasa, chetita barata que sale con sus cacerolas por inercia me produce repulcion, pero bueno, esta es argentina no?


Ami me da la impresion de que el unico ignorante e "inculto" sos vos que escribis clase y repulsion con C.

pero bueno, esto es Argentina no?


Cheee.-

[Diego Zingoni]

No se que tipo de laburo tenés o si tenés recibo de sueldo o no....
Pero revisalo porque a todos nos hacen retenciones....
Yo tengo retenciones y no estoy haciendo un piquete porque la retención que tengo es acorde a lo que gano....
La retención de esta gente tambien es acorde a lo que ganan... O se piensan que un día se levanto uno y dijo: Bueno, hoy le sacamos el 40% al campo porque a mi se me antoja...


DESPIERTEN MUCHACHOS!!! Toda la vida pidiendo por una igualdad social..... Que los ricos, que los pobres....
AHORA QUE AL FÍN HAY ALGUIEN QUE LES SACA A LOS QUE MAS TIENE LA GENTE SE PONE DE SU LADO???
QUE LOCURA....

Totalmente de acuerdo con vos G3R... Ya lo dije en post anteriores, la retencion q le estan haciendo a los chacareros, es la guita q te va a llegar a vos, a mi a todos "supuestamente no" y los boludos como ya dije salen con sus cacerolas a apoyarlos... Y a mi me hacen una retencion del 13% y no salgo a hacer piquetes, xq es la retencion q me corresponde de acuerdo a lo q gano y esa es la retencion q le estan haciendo a los chacareros de acuerdo a lo q ganan... ES FACIL XD...
Ademas la presidenta insto a un dialogo, q ellos no quieren x orgullo...
Ultimamente de ambas partes, la q mas me disgusta es la del campo, si la presidenta esta mintiendo con el tiempo se sabra...


RAVELINE
EL TECHNO ES UNA PASION!

.....ESTO ES LO MAS XD..... AGUANTE TIEFSCHWARZ CARAJO!!!
http://es.youtube.com/watch?v=biT3tl7UunM&feature=related


Diego de Arroyo.:cool:
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"La Musica Electronica no es vacia, vacios
son los q la escuchan sin saber porque"...

[Joe85]

Totalmente de acuerdo con vos G3R... Ya lo dije en post anteriores, la retencion q le estan haciendo a los chacareros, es la guita q te va a llegar a vos, a mi a todos "supuestamente no" y los boludos como ya dije salen con sus cacerolas a apoyarlos...
Pensa un poco....inocente.....esa guita entra al estado y pufffff.....se esfumo
A vos no te va a llegar nada tontito!!
Lo unico que te va a llegar son productos mas caros porque estas medidas son exactamente lo opuesto a lo que dice la presidenta....estas medidas son inflacionarias
Fijate cuanto aumentaron las cosas en estos 2 ultimos años....casi un 200 %
No saben de lo que hablan porque no labura ninguna aca y a ninguno le redujeron el sueldo a la mitad de un dia para el otro

[nonostrat]

jajaja ! bueno...voy a tratar de tomarte en serio...
primero y antes que nada, anda corriendo donde esta papi, y preguntale, tal vez sepa tal vez no...si el gasoil esta suvbencionado...
cuando hayas avveriguado bien , tal vez te retractes o tal vez no...poco importa.
Despues hablas de como el chacarero lleva la soja a la cooperativa....y nada sabe pobresito...nunca vende en negro, no ! ...ni da para entrar en detalles
pero ese fue un comentario muy inocente de tu parte....
tambien haces eco en los militares y las retenciones....hay que entender a estas en el marco en la cual se propician..con la soja a precio record...el estado
tambien bajo las retenciones al maiz y al trigo...para que se alterne la siembra...pero bueno, no es tan rentable.... en todo momento victimizas...no te hagas el pobresito..
La ultima parte, y por lo unico que me motiva a contestarte...me acusas de corrupto..patotero..ñoqui..., de ser la desgracia de mi país...soy estudiante de cs politicas, como tal
me gusta participar en la vida politica, no soy solamente militante partidario, soy militante social, te invito a que hagas el recorrido conmigo, en las campañas de alfabetizacion, como a los comedores comunitarios....o quizas quieras
donar algo de alimento o dinero...uy, cierto que tu familia es pobre ahora..te podemos hacer un lugar aca en el comedor de la republica de la sexta.., y te enseño como se exporta el 95 por ciento y como el gasoil esta suvbencionado para la carga...,en fin, te salio el tiro por la culata...porque la forma en que escribis dice mucho mas de vos que el contenido en si...dale, corre y preguntale a papa y si no sabe al abu ! hace patria...educate.

[Sim0n]

VOS SOS LA DESGRACIA DE ESTE PAIS!!!!

mepa que es al revés.

Hace unas páginas atrás aclaré que no estoy de parte de nadie.
Y al reveer la situación, me doy cuenta que ambos tienen el culo sucio.
(me refiero a los 2 sectores en cuestión, claro está)

Las retenciones supuestamente beneficiarían a los chacareros que no son competencia para los poseedores de gran numero de hectáreas y/o poder econominco. (Bien)

Ahora...

Llegará esa plata? (Nadie lo sabe, pero es cuestión de probar y ver)

Igualmente,
mandar a una "barra brava" (por que eso es lo que son) a desalojar la plaza y montar un circo Peronista en vez de una conferencia seria... (Mal)

Sigo firme con mi postura.
Salu2

[Joe85]

tambien haces eco en los militares y las retenciones....hay que entender a estas en el marco en la cual se propician..con la soja a precio record...el estado
.
nada tiene que ver el estado con el precio internacional de la soja....anda a preguntarle a tu puntero politico para que te informe, militante
tambien bajo las retenciones al maiz y al trigo...para que se alterne la siembra...pero bueno, no es tan rentable.... en todo momento victimizas...no te hagas el pobresito..
bajo las retenciones 0.9 % militante...mientras el precio cayo mas del 25 % haciendo NO rentable la expotacion.....preguntale a tu puntero politico para que te informe, militante
La ultima parte, y por lo unico que me motiva a contestarte...me acusas de corrupto..patotero..ñoqui..., de ser la desgracia de mi país...soy estudiante de cs politicas, como tal
me gusta participar en la vida politica, no soy solamente militante partidario, soy militante social, te invito a que hagas el recorrido conmigo, en las campañas de alfabetizacion, como a los comedores comunitarios....o quizas quieras donar algo de alimento o dinero...uy, cierto que tu familia es pobre ahora..te podemos hacer un lugar aca en el comedor de la republica de la sexta.., y te enseño como se exporta el 95 por ciento y como el gasoil esta suvbencionado para la carga...,en fin, te salio el tiro por la culata...porque la forma en que escribis dice mucho mas de vos que el contenido en si...dale, corre y preguntale a papa y si no sabe al abu ! hace patria...educate.
Cs politicas es una de las facultades dependientes de la Unicversidad Nacional de Rosario, tal vez alguno de tus prefesores te pueda explicar que dicha universidad surgio con motivo de las explotaciones agropecuarias del sur de santa fe y que costo mucho esfuerzo que fuera reconocida por a nivel nacional y todo gracias a los aportes de los productores agropecuarios de la zona que no querian tener a sus hijos tan lejos en Buenos Aires. Asi que tu educacion se la debes a los productores que se lastiman las manos todos los dias para darte de comer, militante.
Agradezco tu invitacion para patear por las villas tratando de lograr algun puestito politico de consejal de algun atorrante politico ladron y corrupto al cual seguro estas afiliado, pero viste....yo TRABAJO....no soy un ñoqui, no cobro por afiliar gente, ni por pedir votos, ni por decir pelotudeses politicas en un foro....yo como toda mi familia vivimos del LABURO, algo que vos no sabes lo que es, militante.
Te agrdezco que me hayas contestado, asi me pones al tanto de en que se gastan los dineros que nos roba el estado, en bancar militantes como vos, que van a las villas a pedir votos para que despues les paguen un sueldo para ir a actos y votar.
No se que idea tenes vos de las familias del campo, pero te aseguro que muchas de las familias a las cuales vos visitas todos los dias, de las escuelitas y la de llevar pelotudeses para comprar el voto de la gente, seguramente, todas esas familias que ves todos los dias, ERAN TRABAJADORES RURALES, que tuvieron que emigrar a la ciudad desde el norte de la provincia, de el chaco, de formosa, por la politica xcluyente que vos defendes. ESo es lo que vos queres????? que la gente del campo se quede sin laburo y terminen en una villa, para que despues hijos de puta como vos les prometan cosas desde la miseria a cambio de un voto?????
Si ese es tu programa de sociedad....es una mierda y a mi no me gusta
Por ultimo, te agraezco que me hayas mandado a educar, es lo que hago realmene, gracias a la gente de campo, al igual que comer, que vestirme y todo lo demas......NO SOY UN ÑOQUI, MILITANTE O UN IGNORANTE QUE REPITE LO QUE LE DICEN.....YO TRABAJO
Veni a trabajar al campo...te va a gustar hacer algo productivo.

[integral]

La verdadera discusion aca es como se ditribuye el ingreso en la sociedad.
Segun Cristina le tenemos que sacar los ingresos a la gente que obtiene ganacias y darselos a los que menos tienen.
Si esto no comunismo que es????
Ahora si no te gusta lo que pasa en el pais, y queres protestar, Cristina te manda la patota sindical o los piqueteros para cagarte a trompadas
Esto es democracia????
Ahora, porque no mandan a los piqueteros a trabajar al campo...si hay mucho trabajo...que pasa no les gusta trabajar???
A lo mejor alguno no se dio cuenta que el problema no es de chacareros y la ciudad o del gobierno....el problema esta simplemente en que Cristina va a usar la guita del campo para mantener a la patota sindical y los piqueteros y a la gente que llevan a las movilizaciones...todos pagados por vos!!! con tus impuestos
Entonces la pregunta es: te parece bien que le saquen guita a los que producen en el pais, los que trabajan en serio, para darselos a los piqueteros, politicos, planes trabajar, ñoquis, punteros politicos, burocracia, etc etc etc???
TE PARECE BIEN?
Bueno....pensalo mucho....porque despues del campo, seguro van por vos.



Me llamo Jose, soy de San Nicolas, argentino desde nacimiento, 5ª generacion de trabajadores del campo, amo mi pais y me da mucha bronca que se lo roben asi.


Flaco, no podes, pero bueno, con ese chamullo barato mucha gente compra :)


las retenciones no son inventos de este gobierno, las impusieron los gobiernos "defacto", en nuestro pais, los militares...la polotica de esta mujer, es la mima que de hace 30 años, los pequeños productores terminan vendiendo los campos a los grandes productores, porque no le dan los numeros para seguir viviendo y seguramente, esas familias terminan en alguna villa de una ciudad....es la misma mierda de siempre
O

jajajjajajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajajaj ajjajajaja


Te expongo como un ejemplo, creo que nonostrar ya te respondio correctamente

[nonostrat]

como va a tener que ver el estado con el nivel del precio d ela soja...nunca dije eso...en fin, filosofia barata la tuya....me causo gracia que te dirijas hacia mi como militante...tambien laburo y me la rebusco como puedo...soy militante por vocacion, no laburo de eso....viste lo que sale la polenta man ? no cosechan maiz y que casualidad fue el producto que mas aumento lejos...400 por ciento... en fin, no voy a seguir, mejor terminar el intercambio de opiniones aca, cada cual por su camino que igual va a aprender de viejo....y nadie esta en contra de la gente de campo man, mi vieja es de alcorta, mi familia vive ahi, como en elortondo y melincué...se la buena gente que son....eso no se discute...y las retenciones son moviles, se adecuan a la cantidad exportada....puede que haya que reveer algunso asuntos...pero fiajte por ejemplo., las rentabilidades con un campo de 300 hectareas...

Costo por Hectárea promedio: (Incluye, semilla, agroquímicos, sembrado y cosecha, gastos y demases)

U$s 340,00 x (precio dolar) $ 3,17 = $ 1.077,80

Osea que sembrar una hectárea de soja cuesta de promedio PESOS $ 1.077,80

Bien ahora hablemos del rinde, eso varía mucho dependiendo de muchos factores, calidad de la tierra, clima, riego, plagas, enfermedades, etc..

Hay hectáreas que pueden producir 5 Quintales y otras 5.000 quintales. Hay campos de pocas hectáreas pero que cuentan con toda al tecnología e infraestrucctura para la producción intensiva.

Y hay campos de muchas hectáreas en las que el rendimiento de quintales por hectárea en muy inferior, por lo que se apuesta a sembrar la mayor candidad de hectáreas posibles.

Supongamos que tengo unas 300 hectáreas en un zona medianamente buena, y obtengo una producción promedio de 22 quintales por hectárea (un promedio muy bajo debería poner 30 quintales pero lo tiré abajo adrede).

Recordemos que un quintal equivale a CIEN (100) kilos.

Tengo entonces 300 hectáreas que poner a producir:

300 x $ 1.077,80 = $ 323.340 Eso es lo que tengo de costo para producir soja.

Ahora bien si produzco de promedio 22 quintales por hectárea puedo llegar a producir:

300 x 22 = 6600 Quintales

6600 quintales son 660 Toneladas, la tonelada de soja cotiza hoy a $ 1.150,00 entonces obtengo:

660 * $ 1.150,00 = $ 759.000,00

Entonces tengo que por hectárea:

Invierto: $ 1.077,80

Beneficio: $ 2.530,00

Saldo: $ 1.452,20 (Ganancia Neta x Hectárea)

Ganancia total: 300 Hectáreas x $ 1.452,20 = $ 435.660,00

Las retenciones sobre la soja son el 44,1 %, osea que sobre la ganancia neta obtengo solo el 63,9 %.

Retención del 44,1 % sobre $ 435.660,00 = $ 192.126,06

Ganancia para el productor es $ 435.600,00 - $ 192.126,06 = $ 243.533,94

Osea que en el bolsillo al productor le quedan $ 243.533,94 osea un 75,31 % de rentabilidad sobre su inversión.

Quiero aclarar algo, esto es en el caso ideal que todo salga bien, sin ningún tipo de problemas.

Pero sigamos sumando, sobre esa ganancia que obtiene el productor hay que sumarle otros impuestos.

Impuesto a las Ganancias 35%
Impuesto a los bienes personales 0,75%

Osea $ 243.533,94 - 35,75 % = $ 87.063,38

Tengo entonces $ 243.533,94 - $ 87.063,38 = $ 156.470,56

Resumiendo el productor obtiene una ganacia del 48,39 % sobre el monto que invirtió.

Recordemos invirtió $ 323.340 y obtiene una ganancia de $ 156.470,56

Ahora bien este sería el caso de un propietario del campo que no deba pagar alquiler, si un productor alquila el campo los números se distorsionan completamente ya que los valores del alquiler son muy elevados y dispares, resultando entonces que todas estas variables imprevisibles para un plan de inversión.

Que es lo mejor de todo ? y como siempre vender la soja en negro, de la misma manera que se compran los agroquímicos.

La diferencia es clara, vender en negro solo supone un descuento del 8% a favor del comprador, evitando el pago del impuesto a las ganancias y a bienes personales.

Osea que el productor obtiene: $ 243.533,94 - 8% = $ 224.051,23

Una ganancia neta del 69,29 % sobre su inversión.

Conclusión el que no vende en negro es un gil, pero generalmente se vende una parte en negro y otra parte en blanco para no despertar sospechas de AFIP, y muchos aventureros venden directamente toda su producción en negro.

Bien ahora recuerden que la soja puede cosecharse 2 veces por año, osea que el productor puede obtener esa ganancia del 69,29 % de su inversión 2 veces al año.

No hay otro tipo de inversión que asegure semejante rentabilidad, ahora se preguntan porqué cada vez hay menos carne y leche y cada vez más caras ?, todo el mundo quiere ganar con la soja.

Quien conoce una inversión que pueda dar una rentabilidad del 69,29 % ?.

Y los riesgos ?, y como en todas las cosas no estan libres de riesgos, porque como dije se pude obtener una rentabilidad del 69,29% o directamente perder $ 323.340 porque no llovió o llovió demasiado. Ningún negocio está libre de riesgos, pero el margen de rentabilidad es tentador para cualquiera.

El ciclo se cierra cuando se forman fideicomisos que toman dinero de inversores europeos (españoles principalmente) pagando una tasa del 11% en 6 meses, valor que no podrían obtener con ningún otro tipo de inversión

[Joe85]

Costo por Hectárea promedio: (Incluye, semilla, agroquímicos, sembrado y cosecha, gastos y demases)

U$s 340,00 x (precio dolar) $ 3,17 = $ 1.077,80


Decime que haces regalando juguetitos a cambio de un voto, militante???
Comprate un campo querido...es un negocion a U$S 20.000 la hectarea necesitas solo 6 millones de dolares para tener un campo de 300 hectareas
Entonces ponete a pensar si tenes ganas de invertir 6 palos en algo que te da menos del 3%...pensalo
Aparte te digo que todos tus numeros estan distorcionados, son numeros de mesa cafe o de comite....deben ser los mismos numeros que tiene la cristina, que de esto no sabe un pedo. 340 dolares de costo al hecatrea...donde???? aca por rosario y en el norte de ba....nada mas querido, la media del pais de soja son 12/14 quintales de rebdimiento por hectarea por hectarea y hacen salir soja dos veces al año con un prometio en todo el campo de 22 quintales es imposible. No entendes nada. No sabes lo que es levantarte a las 4, comprar herbicidas, que te fumiguen, no entendes nada.
Te dieron mal los datos querido.


Edit: veni que te muestro mis numeros y vas a ver como en mis 60 hectareas se pierde plata

[nonostrat]

Decime que haces regalando juguetitos a cambio de un voto, militante???
Comprate un campo querido...es un negocion a U$S 20.000 la hectarea necesitas solo 6 millones de dolares para tener un campo de 300 hectareas
Entonces ponete a pensar si tenes ganas de invertir 6 palos en algo que te da menos del 3%...pensalo
Aparte te digo que todos tus numeros estan distorcionados, son numeros de mesa cafe o de comite....deben ser los mismos numeros que tiene la cristina, que de esto no sabe un pedo. 340 dolares de costo al hecatrea...donde???? aca por rosario y en el norte de ba....nada mas querido, la media del pais de soja son 12/14 quintales de rebdimiento por hectarea por hectarea y hacen salir soja dos veces al año con un prometio en todo el campo de 22 quintales es imposible. No entendes nada. No sabes lo que es levantarte a las 4, comprar herbicidas, que te fumiguen, no entendes nada.
Te dieron mal los datos querido.

Te recuerdo que fue un ejemplo , y bueno man, nadie dice que no hay porductores pequeños afectados...en todo caso habra que reveer esos puntos, pero la retencion para los medianos y para los grandes pooles de siembra esta mas que justificada....los numeros son relativos como las cosechas...nunca dije 22 por quintales...dije esa puede ser la maxima...le das la misma interpretacion que cuando lees 44,1...seguis diciendo cosas sin sentido...atacando sin argumento...en conclusion, entiendo tu postura en defensa de lo tuyo, pero deja de hacerte el muerto de hambre y el yo laburador...yo tambien me rompo el orto en la ciudad para salir a pelearla...tambien pase hambre y es justamente el conocimiento del hambre lo que empuja mi militancia tan burlada por vos...estamos del mismo lado, vos te encerras...nadie quiere perjudicar a los que menos tienen...pero saca tu situacion y la de los tuyos, por eso te repito...el gobierno tal vez revea esas retenciones para los mas pequeños o como creo que hara, propondra incentivos paralelos....listo...ahora si ...say no more !

y si perdes tanta plata...es hora de venderlo tal vez...tenes 1.800.000 pesos ! y deja de renegar....jajaja ! el piquete de la opulencia...

[Jah.-]

Cuanta ignorancia de una parte de piqueteros. Cada vez sospecho mas que a algunos de aca le doy de comer con la pesima administracion que le da el ESTADO a mis impuestos.


Cheee.-

[Diego Zingoni]

Pensa un poco....inocente.....esa guita entra al estado y pufffff.....se esfumo
A vos no te va a llegar nada tontito!!

Primero te pido q te dirijas con respeto (eso te enseñaron en el campo) y despues lee antes de hablar, anteriormente postie diciendo q "SUPUESTAMENTE" nos tendrian q llegar a todos esas distribuciones... Xq dije q no le creia nada a la presidenta, algo q tampoco leiste parece...

No saben de lo que hablan porque no labura ninguna aca y a ninguno le redujeron el sueldo a la mitad de un dia para el otro

Ahh me vengo a enterar q el unico sector q labura ahora es el campo, te felicito che... Y ahora hablas xq te quitaron un poquito de tu money... Ahora quieren q los apoyen, y cuando a los maestros, jubilados no les aumentan el sueldo quien les da una mano... Por favor!!!


RAVELINE
EL TECHNO ES UNA PASION!

.....ESTO ES LO MAS XD..... AGUANTE TIEFSCHWARZ CARAJO!!!
http://es.youtube.com/watch?v=biT3tl7UunM&feature=related


Diego de Arroyo.:cool:
___________________________________
"La Musica Electronica no es vacia, vacios
son los q la escuchan sin saber porque"...

[Joe85]

y si perdes tanta plata...es hora de venderlo tal vez...tenes 1.800.000 pesos ! y deja de renegar....jajaja ! el piquete de la opulencia...
si claro, se lo vendo a la gente de por aca que tiene cientos y cientos de hectareas ...ellos tienen costos mas bajos que yo y le sacan mas ganancias, pero las dos familias que viven en el campo deberan ser despedidas y no tienen donde ir...donde te parecen que terminaran??? en las mismas villas que vos recorres llenas de gente del agro que se quedo sin trabajo....entendes muñeco??? 4 votos mas para el garca del pais.....les digo que pregunten por vos?? militante!
este es el proyecto que vos y tu presidenta quiere para el pais, la tierra en manos de muy pocos grandes, desocupacion encubierta, cifras indec truchas, despilfarro en politicos corruptos, poca produccion, inflacion, dolar contenido artificialmente, mas deuda externa, menor nivel de vida, mas inseguridad,....eso te gusta???
pensalo resentido social...es lo unico que tenes de social...el resentimiento
ANDA A LABURAR

[nonostrat]

no te hagas malasangre integral ! .... ya se puso nervioso.... en fin, un buen articulo que se acaba de publicar...hecho por gente del campo.

"La soja seguirá siendo un gran negocio, aunque se eleven las retenciones"
El Grupo de Reflexión Rural es uno de los espacios de debates y producción teórica "militante" más productivos sobre cuestiones agrarias. A raíz del lock out agrario, el GRR difundió un documento en el que sienta su posición sobre el conflicto del campo. "Lo paradójico es que, cuando los representantes del campo protestan, lo hacen contra el Estado que aplica las retenciones y no contra las corporaciones que, en nombre del Estado y abusando de su rol en la cadena de comercialización, las socializan con ellos", señala el GRR.

Desde su origen a mediados de la década menemista, tratando de siempre de mantener el rigor en los debates y lo que llaman "la militancia de investigación", el GRR se fue transformando en "un grupo activista y de construcción de pensamiento", que se ha propuesto como "dinamizador de redes y espacios de gestión", como la Campaña Paren de Fumigar o el Foro de Resistencia a los Agronegocios, que surgen como respuesta a la situación de "catástrofe social que vive la Argentina desde fines de los años 90 y cuyos antecedentes se remontan a la Dictadura de los años 70 y al Terrorismo de Estado".

Con una perspectiva ecológica y contrahegemónica, el GRR se autodefine como "implacable crítico del modelo agrario biotecnológico basado en la exportación de commodities forrajeras, tales como sojas y maíces transgénicos".

A raíz del paro agrario el GRR elaboró un documento que aborda la complejidad de la problemática rural, destacando algunos ejes como la miopía de los ruralistas que ven como único enemigo al Estado, invisibilizando así a las grandes exportadoras que los despojan y de las cuales dependen. La triste posición de los "progresistas funcionales al sistema de la soja", que ven a "la puta oligarquía" en los pequeños productores ahogados. Y ingeniosa habilidad de los ganadores de siempre, "los Grobo, Bunge, Cargill", que miran desde los mismos monitores donde controlan sus "tractores a contro remoto", las instancias de un conflicto en el que parecen no estar involucrados. A continuación el texto completo elaborado por el Grupo de Reflexión Rural.

El GRR frente al paro agrario
Existe una mezcla de verdades y de mentiras en los discursos de ambos supuestos bandos de este conflicto del campo que esta en los diarios y en el paro agrario. Para Lousteau, que debe alimentar un sistema político clientelar insaciable, las retenciones diferenciadas aparentarían ser aunque mínima, una medida justificada, al menos para buscar recursos y exhibir una cierta voluntad de equilibrar la desmesura de la sojización. Es por otra parte, lo mínimo que se podría aguardar de un gobierno como política agraria cuando la Secretaria respectiva esta en manos de alguien que no parece conocer sino de pugilato y de disputar el sillón de secretario. Al respecto dice Alberto Ferrari Etcheberry “Con total conocimiento de causa, el Poder Ejecutivo está transfiriendo a los exportadores cerca de US$ 2.000 millones. ¿Cómo? Aumenta las retenciones a la soja que pagan los productores pero permite que los exportadores se queden con esa porción enorme; esto es, privatizando ese impuesto en su beneficio. ¡Ni Menem llegó a tanto!”

La soja, seguirá siendo un gran negocio para muchos, aunque se eleven aun más las retenciones. De paso el Ministro de Economía, le recuerda en el diario al campo que con esas retenciones comprará en el curso del año cuatro mil millones de dólares para mantener el dólar alto. Cuestión fundamental que aparece de modo solapado: el valor del dólar que posibilita una Argentina agro exportadora en que los sojeros hacen fortunas, está mantenido gracias a que todo el país aporta comprando ingentes cantidades de dólares mes a mes para mantener el tres a uno... Pero de esto no se habla o simplemente se lo da a entender solamente como instrumento de presión, frente a los también insaciables que protestan un poco....

Por otra parte, en algo el campo tiene razón de quejarse. Se ha instalado una enajenación respecto a visualizar sólo los finales de las cadenas productivas. Suponemos que tiene que ver con una mirada urbana excluyente y con los intereses de los Agronegocios y en especial de las cadenas agroalimentarias. Resulta evidente que las preocupaciones, las políticas, el foco de atención mediático, etc. están sólo sobre los finales de las cadenas. Se visualiza el sache de leche no al tambero. Se visualizan los silos no las tranqueras. Se ve el final de la cadena, el resto no se considera.

Como GRR, hemos recordado reiteradamente que los derechos a la exportación comúnmente mal llamados retenciones, mal llamados porque lo que se retiene se devuelve y ello aquí no sucede, fueron establecidos por el Presidente Duhalde en el año 2002 para ser pagados por los exportadores. El ex director de la Junta de Granos dice: ”El precio del grano que cobra el agricultor es el del mercado internacional menos las retenciones. Hoy US$ 533, menos 44% que es el impuesto que paga. Pero el responsable del pago al fisco es el exportador, que actúa como un agente de retención del impuesto que lo pagará mucho más tarde: 15 días después de haber embarcado el grano”. Y aparentemente así es, aunque la trampa es que los exportadores le añaden estos costos a la producción, o sea que violando el espíritu de la Ley, y con anuencia del Estado, socializarían estas retenciones hacia abajo con los productores e inclusive con los consumidores que somos todos nosotros, porque pagamos las retenciones a la exportación del trigo aparentemente cada vez que compramos pan, con lo cual nosotros y cada productor, pagamos las retenciones con las cuales se mantiene el dólar alto para que el sistema continúe pedaleando, produciendo desempleo, cáncer y devastaciones, así como también dinero para paliar la pobreza que la soja produce y con esa pobreza "clientelizada" se pueda perpetuar el sistema político partidista que sostiene a la Republiqueta sojera minera...

Y lo paradójico es que, cuando los representantes del campo protestan, lo hacen contra el Estado que aplica las retenciones y no contra las corporaciones que, en nombre del Estado y abusando de su rol en la cadena de comercialización, las socializan con ellos. De tal manera que, abrevando en obsoletos criterios antiestatalistas de entraña liberal, hacen causa común con los mismos finales de la cadena que los abusan e invisibilizan, o sea con ADM, con Bunge, con Dreyfus, con Cargill... y la dependencia que sienten hacia las corporaciones es tan grande que siendo sus víctimas, prefieren operar como cómplices y acusar al Estado. ¿Acaso FAA, CRA o CARBAP son exportadores? Entonces, ¿por qué razón van al paro agrario contra un impuesto a las exportaciones, si no es porque están cubriendo la aberración y la violencia de que las corporaciones les hacen pagar el tributo a ellos?.

De hecho, tomemos conciencia que los que protestan por las políticas tributarias son los productores, no son Los Grobo, El Tejar, Cargill o ADM los que se quejan. Estos últimos le pagan al productor la Tonelada de Soja aproximadamente a 165 dólares cuando su precio es de trescientos dólares. Agrega el especialista Ferrari Echeverri: ”En noviembre aumentaron las retenciones de 28 a 35% y a raíz de eso quedó en evidencia una situación inédita: cuando ni siquiera había comenzado la siembra de la soja, existían más de 18 millones de toneladas cubiertas por esos formularios, con sólo 4 millones compradas. Quedó así en claro que eran declaraciones que cubrían ventas falsas y efectuadas al solo efecto de quedarse con el previsible aumento de las retenciones, aprovechando la incapacidad del Gobierno que, desde al menos cinco o seis semanas antes, anunciaba el aumento sin haber cerrado el registro de los formularios”. O sea que el resto, 135 dólares aproximadamente, va para el gobierno como derecho a la exportación. Luego la venden en el mercado de Chicago a 550 y además, generalmente lo hacen luego de triangularla entre sus propias oficinas para subfacturarla y pagarle lo menos posible al Estado. El negocio de los exportadores y de las empresas a ellos vinculadas, es de ese modo fabuloso. Pero no se detienen allí las ganancias. Los exportadores y sus socios, también y en simultáneo, se transforman en productores de agrocombustibles, de carne vacuna a corral y también de pollos, tal como la empresa AVEX de Los Grobo. Las nuevas y extraordinarias dimensiones de los agronegocios, tales como la Granja Tres Arroyos que faena tres cientos mil pollos diarios, y que participa de los actuales convenios de la Argentina con Venezuela, sube la apuesta productiva a niveles donde solamente pueden jugar las Corporaciones.

[nonostrat]

Las corporaciones están en el poder, esto queda claro en lo que expresa F. Etcheverry: ”Entonces, se calculó que con esos formularios los exportadores "privatizaban" US$ 400 millones. El escándalo llevó a que Diputados aprobara un texto que eliminaba esa privatización del impuesto (alícuota y precio FOB) con efecto retroactivo. Sin embargo, en el Senado se tropezaría el miembro informante, el oficialista Roberto Urquía, quien es dueño de Aceitera General Deheza (la más grande de capital nacional que actúa sin conflictos con las multinacionales Cargill, Bunge, Dreyfus, ADM)” y agrega “Pese a ese evidente interés personal, Urquía no sólo no se excusó, sino que con el secretario de Agricultura, Javier De Urquiza, y los interesados, consensuó un texto que limitó el de Diputados y así se sancionó la ley el 26 de diciembre último. Inclusive, según el senador Miguel Pichetto, violando la instrucción recibida del Gobierno de sancionar sin cambios el texto de Diputados”.

Los granos con que preparan los alimentos balanceados con el que hacen esa carne producida en forma industrial, también los pagan a 165 dólares como si fuera para exportación, cuando en realidad, esa soja no sale del país como grano, o sea que el alimento de sus criaderos, les cuesta la mitad que al productor común que hace carne, y con el que compiten en el mercado interno. En el caso que hagan agrocombustibles estarían pagando como derechos para la exportación tan solo un 20% de retenciones, cuando le sacaron por los granos 45% al productor, o sea que el 25 por ciento es ganancia líquida, y estamos hablando en este caso, de aproximadamente 75 dólares de ganancia por tonelada, producto de una estafa lisa y llana aunque legalizada, que por otra parte no se denuncia, sencillamente por una dependencia ideológica de las víctimas que aceptan sufragar ese precio vil para continuar dependiendo de un liderazgo que viene de larga data.

De esa manera, podríamos afirmar que cualquier política tributaria que se establezca, en los marcos del actual modelo de agro exportación y de producción de commodities, no hace sino, fortalecer la tendencia a mayores cultivos industriales, a la vez que añadir riquezas a los que más tienen, los pooles y las Corporaciones. Las políticas actuales, acrecientan las prácticas de una agricultura industrial sin agricultores ni población en el campo. Las mayores retenciones a la Soja devienen paradójicamente, de esa manera, en una mayor sojización.

Respecto al actual paro agrario, entendemos que no se debería hablar más de la oligarquía, al menos tal como a ella nos referíamos hasta no hace demasiado tiempo, tal como continúan haciendo sectores “progresistas” funcionales al sistema de la Soja, porque en realidad una oligarquía es una clase que tiene poder propio o que tiene poder sobre el Poder y en este caso uno de los problemas de estos ricos ganaderos invernadores es que no solo no tienen suficiente poder sobre el Gobierno o sobre el Estado, sino que ni siquiera tienen la capacidad de negociar más o menos exitosamente con los Frigoríficos o con los Pooles, y por eso el pataleo y las tensiones en las que estamos, sin suficiente conciencia y con discursos antiguos, prejuiciosos y con connotaciones al pasado, en que sobrenadan enormes confusiones y nostalgias de la época en que tenían poder, y en especial en los que no queda claro, aparte de los propios fantasmas, contra quien se pelea o acaso qué es lo que se quiere conseguir. Volver al pasado para ellos es imposible, deberían en todo caso saber negociar en el presente con los gerenciadores del modelo, pero se les mezclan ideologías viscerales y los viejos discursos se les imponen absurda y patéticamente, sembrando aún más confusión en los escenarios políticos de la Argentina, donde todas las tendencias y vectores parecieran continuar alentando desde diversos abordajes a la Republiqueta Sojera.

[DarKZTaR]

Si no bajan los impuestos, suben los precios para poder amortiguarlos.

Quien los paga? El rico y el pobre que compra el producto final.

Es asi de simple, el productor lo unico que hace es actualizar los precios a las circunstancias del mercado.

Algunos estaran de acuerdo, pero personalmente no me agradan las tendencias inflacionarias, y creo que eso es lo que va a pasar si no aflojan con las retenciones, van a hechar mas leña al fuego al aumento de los precios. Que yo sepa nadie esta pidiendo que se saquen las retenciones, sino que se reduzcan y/o se apliquen diferenciando entre un gran productor (que vende en dolares) y un pequeño productor (que vende en pesos).

[Crstn]

si claro, se lo vendo a la gente de por aca que tiene cientos y cientos de hectareas ...ellos tienen costos mas bajos que yo y le sacan mas ganancias, pero las dos familias que viven en el campo deberan ser despedidas y no tienen donde ir...donde te parecen que terminaran??? en las mismas villas que vos recorres llenas de gente del agro que se quedo sin trabajo....entendes muñeco??? 4 votos mas para el garca del pais.....les digo que pregunten por vos?? militante!
este es el proyecto que vos y tu presidenta quiere para el pais, la tierra en manos de muy pocos grandes, desocupacion encubierta, cifras indec truchas, despilfarro en politicos corruptos, poca produccion, inflacion, dolar contenido artificialmente, mas deuda externa, menor nivel de vida, mas inseguridad,....eso te gusta???
pensalo resentido social...es lo unico que tenes de social...el resentimiento
ANDA A LABURAR
yo estoy totalmente de acuerdo con la gente del agro y con joe85
estan matando a la gallina de los huevos de oro y presionando a los pequeños productores a vender su tierras a los capitales extranjeros
despues van a aparecer zurditos como nonostrat y se agarran los pelos porque la tierra no esta en manos argentinas, pero es a lo que lleva esta politica economica, a que se vendan lo ultimo argentino que queda, la tierra.

[FedeX]

Che aca muchos hablan sobre rentabilidad y esas cosas ??? alguien tiene idea como es la facturacion de los granos ??

Saben lo q significa condicion camra o condicion fabrica ??

Es lo mismo entregar soja grado 1 que soja fuera de standar verdad ???

Aparte los numeros q vi por ahi dios, alguno tiene idea de cuanto cuesta un camion de fertilizante ??? cuanto cuestan los pellets ??? cuanto cuestan los silobolsa ( Si no tenes las suerte de tener un acopio o silo donde dejarlo ) ???
Pero bueno, despues dicen que la gente del campo inventa las cosas
Todos con el campo

[nonostrat]

fedex y cristian... lean y saquen conclusiones... en un principio se discutio el tema retención y si esta es valida...yo me declare a favor y presente mis argumentos...mas adelante aclare que es necesario algun incentivo al pequeño productor, no bajando las retenciones....prefiero ser zurdito y no burrito cristian...y siempre lo mismo sale la gente del campo a tirar mierda...y vos fedex, trabajas en una cerealera y aprendiste condicion camara y condicion fabrica nomas ?....por favor...el jefe te trata bien y lee el foro ? o a vos te gusta repetir lo que escuchas en la oficina eh .... porque hablas y no decis nada....para que quede claro, apoyo las retenciones a los grandes terratenientes con politicas paralelas para que estos grandes latifundios no vuelquen la retencion sobre el pequeño productor...no es cuestion de ideologia politica...es simplemente bochornoso que gente con un capital inicial de miles y miles de dolares salga a cortar rutas y a desabastecer un pais, porque si un sector social que desde el vamos por las politicas actuales tiene su capital incial en un precio record como es la hectarea hoy en dia, tienen que aprender a nuclearse con entidades que los represente a ellos , y es mentira que el gobierno no quiso dialogar...es que lamentablemente son un sector ignorante , e ignorancia no implica no leer libros o no saber una batalla historica, ignorancia es ser ajeno a la necesidad, pensar solo en su produccion y nada mas, como demostraron cortando rutas y dejando que mercaderia se hechara a perder ....recuerdo viendo cronicatv muchisimos kilos de carne tirados en la ruta...pudriendose...por eso no deja de ser chocante , el piquete del egoismo, de la brutalidad, del empacamiento....nadie dice que el reclamo no es valido, pero tendrian que considerar las formas...y si, todos sabemos que el sector primario como el campo es la fuente de alimento, por eso mismo, les falta capacidad de dialogo...y por los visto en los cortes les sobra violencia .... siempre terminamos igual, cortando rutas porque tocan el bolsillo....en fin, todos los que aca hablaron a favor de la protesta y no d elas medidas en si, son gente allegada al sector , sin un minimo de racionalidad... dialogo muchachos, dialogo , la cuestion no es pro campo o anti campo...lejos esta de eso...el tema es contruir mediante el dialogo, pacificamente....y llegado el momento adoptar una medida de fuerza, pero no, saltaron enseguida sin que nadie les explicase como se aplicarian las retenciones... salieron porque no estaban conformes ni con el 35 por ciento fijo, y eso es un hecho....

[Kimmy]

UNA HISTORIA DE VIDA ...


HABLEMOS DE RENTABILIDAD...

Un matrimonio de productores que vivían en el campo, durante la cena empezaron a planear lo que harían con el dinero producido por la soja sembrada en sus 100 hectáreas.
Con ese dinero pensaban llevar la luz a su campo y arreglar los caminos de acceso.

Luego de haber trabajado la tierra arduamente durante 6 meses, de sol a sol, y de haber sufrido al compás de lo que les deparaba el clima, por fin llegó el momento de la cosecha...

Como la soja les había rendido bien, esto es, 30 quintales por hectárea, lograron cargar 10 camiones...

Entonces vino el maquinista que les cosechó la tan rentable soja y les dijo que les iba a cobrar el 10%, a lo que el matrimonio le respondió que bueno, que se llevara 1 camión ...

Luego vino el dueño de la empresa de transporte y les dijo que les iba a cobrar un flete de $ 85 por tonelada y como eran 300 toneladas es otro 10%, por lo que el matrimonio le dijo que bueno, que se llevara otro camión...

Después llamaron al acopiador para comercializar la tan rentable soja y el comerciante les dijo que bueno, pero que el ESTADO había puesto una RETENCION DEL 44% sobre la rentable soja, a lo que el matrimonio dijo que bueno, entregue los 4 camiones y medio ...

Hasta acá van 6 camiones y medio ...

Mas tarde vinieron DON MONSANTO Y DON CARGILL que les dijeron que los insumos retirados para su campaña de soja representaban $ 600 por hectárea y entonces por las 100 hectáreas eran un 25% de lo producido, entonces se llevaron
2 camiones y medio ...

Y ya se llevaron 9 ...

EL HOMBRE MIRA DESOLADO A LA MUJER Y LE DICE: “Y BUENO VIEJA, AL MENOS NOS QUEDA 1 CAMION DE LA TAN RENTABLE SOJA...”

Pero por ultimo llega el contador y les dice que COMO GANARON 1, tienen que PAGARLES AL ESTADO el 35% de IMPUESTO A LAS GANANCIAS, el 1,2% del IMPUESTO AL CHEQUE y el 1% de IMPUESTO A LOS BIENES PERSONALES... ASI QUE ME LLEVO EL ACOPLADO Y USTEDES SE QUEDAN CON EL CHASIS

ESTA ES LA REALIDAD DEL CAMPO SIENDO DUEÑO; QUE ME CUENTA SI TIENE QUE PAGAR ARRENDO!


“ESTAS RETENCIONES SON CONFISCATORIAS”

[FedeX]

Nono, te comento yo soy el encargado de los Analisis y recupero de gastos en una de las empresas mas grande de Rosario, si queres hablamos un poquito sobre analisis de granos, sobre lo que salen los fletes hoy en dia y los insumos
Y yo no toco de oido como muchos de aca.

Lo unico q quiero decir es q es muy complicado determinar la rentabilidad de un campo hay que teneer muchos factores que no se tubieron en cuenta, aparte hay q sumar q hoy en dia los insumos se dispararon a las nubes.
Aparte el problema aca es el siguiente, los chacareros programaron su cosecha ( osea sus gastos) con una retencion del 33% y derepente no podes salir "ahhh bueno ahora cobramos el 44%". Hubieran esperado hasta la otra campaña y ese seria otro cantar.

La proxima vez ojo con las cosas q decis de onda, porque no todos somos pibitos que viven de sus papis y no leen un puto diario. De onda te lo digo

[nonostrat]

Nono, te comento yo soy el encargado de los Analisis y recupero de gastos en una de las empresas mas grande de Rosario, si queres hablamos un poquito sobre analisis de granos, sobre lo que salen los fletes hoy en dia y los insumos
Y yo no toco de oido como muchos de aca.

Lo unico q quiero decir es q es muy complicado determinar la rentabilidad de un campo hay que teneer muchos factores que no se tubieron en cuenta, aparte hay q sumar q hoy en dia los insumos se dispararon a las nubes.
Aparte el problema aca es el siguiente, los chacareros programaron su cosecha ( osea sus gastos) con una retencion del 33% y derepente no podes salir "ahhh bueno ahora cobramos el 44%". Hubieran esperado hasta la otra campaña y ese seria otro cantar.

La proxima vez ojo con las cosas q decis de onda, porque no todos somos pibitos que viven de sus papis y no leen un puto diario. De onda te lo digo

Esta bien, entiendo tu punto como se ve vos entendiste el mio...no se trata de enseñar, sino de dialogar...y si, era un 33 fijo, ahora es un 44 variable...y si trabajas en granos sabes que una gran aprte se vende en negro para no pagar impuestos a las ganancias y demas... y tambien seguramente sabrás que el sector agropecuario es el sector de mayos evasión fiscal...
En el campo se genera un escenario muy particular en relación con otros sectores dinámicos y muy rentables de la actual bonanza económica. En la minería o en el automotor, por ejemplo, el trabajador también es sobreexplotado en función de la riqueza que genera, pero cobra los salarios más altos de la pirámide de ingresos. En cambio, en la producción agropecuaria, con ganancias también extraordinarias, los peones son los peor pagos. Frente a esto, no deja de ser una peculiar postal de la Argentina esa mesa de indignados representantes de cuatro entidades tradicionales que dicen representar los intereses del campo. “Confiscación” y “despojo” definieron al mecanismo de retenciones móviles, en una respuesta desconcertante porque muestran ignorancia o mezquinos intereses para comprender ese sistema, que en el actual escenario internacional de las materias primas resulta más racional y técnicamente más eficiente que las retenciones fijas: por caso, si el precio internacional baja, también lo hace el tributo, lo que brinda previsibilidad de precios, al definir uno neto de aquí en más, para la producción doméstica. O, en realidad, la maratón de declaraciones altisonantes fue un acto de simulación para la defensa de una hiperrentabilidad obtenida por fabulosas condiciones de los mercados externos, pero también por la extraordinaria explotación de los peones rurales.

Como se sabe, el empleo en negro refleja también el nivel de evasión impositiva de la actividad. A más trabajo informal, más evasión en el pago de impuestos, porque el circuito productivo tiene que funcionar en negro para mantener en equilibrio el balance ante el fisco, como explican los tributaristas. Por lo tanto, si el campo reúne el privilegio de ser uno de los sectores más negreros, también lo debería ser en sus obligaciones impositivas. Y así parece según se desprende de informes de los organismos de recaudación de la provincia de Buenos Aires (Arba), a cargo de Santiago Montoya, y de la Nación (AFIP), manejado por Alberto Abad. Sobre 8000 propiedades rurales fiscalizadas por imágenes satelitales en el núcleo sojero de Buenos Aires, las dos terceras partes no declararon actividad ni pagaron Ingresos Brutos. Montoya estimó que la evasión anual agrícola bonaerense alcanza los 1000 millones de pesos. Otra vía de evasión impositiva se da en la venta de granos a través de sociedades fantasma. Existen compañías que simulan una venta que no existió y hacen de intermediarios entre el productor y el acopiador/exportador para que a éste le llegue la mercadería en blanco. Después, cuando la AFIP investiga, resulta que esas sociedades no aparecen y no pagaron IVA ni nada. Con el resultado del Operativo Granos 2007 de la AFIP, Abad excluyó del sistema, por negociar en negro, a 4573 operadores de granos, hizo embargos a morosos por 10 millones de pesos y, por la interrupción de esas transacciones en granos, evitó una evasión en el IVA de unos 80 millones de pesos, y en Ganancias, de 320 millones de pesos. De alguna manera, las retenciones vienen a recuperar para el fisco una parte de la millonaria evasión en el pago de impuestos del campo.

La actividad agropecuaria es muy compleja, con muchísimas particularidades, incluso en el empleo rural, que requiere de bastante cuidado y pericia en las políticas públicas por las diferentes realidades que existen. A veces intervienen con éxito, otras tantas en forma incompleta y en otras con torpeza, casilleros que han sido ocupados a lo largo de todo el período del kirchnerismo. Eso hace a una mejor o peor gestión en las estrategias sectoriales, y aún es prematuro concluir sobre su saldo final. En tanto, del otro lado del mostrador, además de sostener un discurso que atrasa al no dar cuenta de la extraordinaria transformación en la forma de producción y de los nuevos actores de los últimos años, las entidades que dicen representar al campo ocultan detrás de su ofuscación las indignantes condiciones laborales de los trabajadores rurales y la irritante evasión impositiva del privilegiado mundo agropecuario

[nonostrat]

un poco de humor...

[G3R]

el gasoil se paga igual que cualquiera que va a una estacion de servicio; de que hablas????? si no sabes no opines????

Cabeza...

Primero: Si no sabes que los trabajadores del campo tienen beneficios con el gas-oil hace añares, no creo que puedas hablar mucho del tema....

Segundo: Respetá si querés ser respetado.... Hace muchos posts que veo que bardeas con acotaciones y/o terminos fuera de lugar... Esto es una charla no da para que desprecies o bardees a la gente... tontito!!

[rocking]

"la Soja No Es Rentable"




-no Es Rentable Para Las Tierras Q Exhautas Seden Todos Sus Nutrientes A La Reina Soja

Y No Les Deja Ni Un Poquito.

-no Es Rentable Para Los Montes ,selvas Y Su Biodiversidad Q Son Arrazados Indiscriminadamente

En Lugares Donde Era Impensado (salta ,jujuy,santiago, Foromosa ,chaco , Misiones! Etc)

-no Es Rentable Para Comunidades Q Son Hechadas Y Corridas Sin Un Minimo De Compasion, Las Cuales

Si Quieren Y Respetan A La Tierra! Desde Mucho Antes Q Vinieramos Y Todo Eso Para Darle Lugar

A La Gran Soja Q No Es Rentable Vamos..

-no Es Rentable Para Todos Nostros Q Muchas Veces Tomamos Agua De Napas Contaminadas

Con "agro"quimicos Q Lo Unico Q Lo Soporta Es La Soja "transgenica" Y La Vemos A La Vera De Las

Rutas

-no Es Rentable Para Un Pais Q Pruduce Alimentos Para 300 Millones De Personas Y En El Mismo Pais

Hay Indices Alarmantes De Desnutricion Y Mal Alimentados , Pero Hacemos Cacerolazos Cuando

Nos Tocan El Bolsillo Y Permanecemos Indiferentes Al Ejercito De Chicos Q Viven En Las Calles

Revolviendo Las Basuras Q Tiramos...

-por Ultimo Espero Q La Vida No Sea Rentable Q No Tenga Precio Q Nosotros Seamos Nuestros

Propios Generadores De Opinion Y No Las Compremos Por Los Medios De "desinformacion" Q Defor

Man Y Forman... Abrazo A Todos

[Aftermath]

Cuantos puntos a favor y cuantos en contra hay aca, es dificil estar al 100% con una ideologia sin extrañar a la otra.

Se puede decir que mi postura es hacia el campo, estamos hablando de un 44% de retenciones ... 44% ... es muchisima guita para el pequeño productor y esta barbaro que se levante contra el gobierno.
Esto no viene de hace dos semanas nomas, las retenciones vienen subiendo cada 6 meses, llego un punto en que los campesinos se hincharon las pelotas y se armo lo que se esta armando (se esta armando porque todavia, lo peor no llego).
Mucha gente del campo tiene mucha guita, y un 44% de retenciones, digamos que no los van a empobrecer, es mas, seguiran siendo ricos por mucho tiempo, ahora, eso nos da el derecho a sacarle su plata?
El tipo debe haber hecho esa guita rompiendose el lomo como lo hacen todos los del pueblo ... porque realmente se rompieron el lomo, y sino, acuerdense de hace 10 años atras, cuando si tenias campo te estabas cagando de hambre y terminabas vendiendo el lote por moneditas y un pancho en la esquina. Cuando todos sus padres estaban geniales y vivian en el 1 a 1 con Carlos Me*em, la gente del campo se cagaba de hambre. Hoy la situacion es al reves (no tan marcada como antes, obvio).

Me gusto que la gente haya salido a apoyar esta causa, no porque tengamos campos, ni porque nos guste ver como el agro se llena de plata mientras nosotros laburamos 12 horas por dia para ganar 2 mil pesos por mes. Sino a modo de lucha, a modo de demostrarle al gobierno que con la guita no tienen que hacer lo que ellos quieren. Ningun campesino esta en contra d elas retenciones (o la gran mayoria, por lo que se escucha en la tele y lo que escucho de mis amigos que tienen campos) ... es mas, creo que varios de ellos deben estar conformes con el 44% SIEMPRE Y CUANDO ESA PLATA SE LLEVE A LOS FINES QUE LA SEÑORA DE K PROMETIO ... pero todos sabemos que no es asi. Los D'elia salen mucha guita y de alguna manera hay que garparlos, sin contar todos los ñoquis que laburan "PARA" el campo que no hacen una mierda y cobran sueldos exhuberantes.

Este pais esta construido a bases del campo, y hoy es lo que es, gracias a eso. Todos los grandes paises recaudan retenciones de sus bases economicas, seguro que Japon debe recolectar mucha plata de las retenciones que le ponen a las industrias, Australia debe ganar muchas retenciones por el turismo. Lo que estaria bueno es averiguar cuanto son las retenciones en esos paises.

Este es un pais que se fundo en la corrupcion, ni nosotros ni nadie lo va a cambiar a eso porque lo tenemos en la sangre, somos corruptos ... dejemos que nos roben, pero tampoco que se abusen asi.

Del discurso del lunes de Cristina, digamos que mucho para acotar no hay, pero me voy a quedar con lo que dijo el jueves. Se esmero para acotar en cada lugarcito que tenia en su discuro la frase "yo soy peronista" y en un segmento dijo que el peronismo apostaba a la unificacion de clases, que era un partido que no diferenciaba entre clase baja y clase alta y blaaa ... el mismo discurso peronista de hace siglos ... entonces, despues d ehaber escuchado eso ... no te parece, Cristina, que la diferencia de clases la estas haciendo cobrandole a los que mas ganan, eso no es diferencia de clases???

[Kimmy]

Me gusto que la gente haya salido a apoyar esta causa, no porque tengamos campos, ni porque nos guste ver como el agro se llena de plata mientras nosotros laburamos 12 horas por dia para ganar 2 mil pesos por mes. Sino a modo de lucha, a modo de demostrarle al gobierno que con la guita no tienen que hacer lo que ellos quieren. Ningun campesino esta en contra d elas retenciones (o la gran mayoria, por lo que se escucha en la tele y lo que escucho de mis amigos que tienen campos) ... es mas, creo que varios de ellos deben estar conformes con el 44% SIEMPRE Y CUANDO ESA PLATA SE LLEVE A LOS FINES QUE LA SEÑORA DE K PROMETIO ... pero todos sabemos que no es asi. Los D'elia salen mucha guita y de alguna manera hay que garparlos, sin contar todos los ñoquis que laburan "PARA" el campo que no hacen una mierda y cobran sueldos exhuberantes.

Esto esta perfecto!!!
Esta es la verdadera cuestion a resolver. Que tipo de pais queremos?
Me parece perfecto que se cobren impuestos y que las gente los pague. Tambien me gustaria que los impuestos se utilicen en fomentar el trabajo, crear industria como quiere el ministro de economia, generar mejor condicion de vida en la poblacion o hacer caminos para el agro, puertos para sacar las exportaciones, mejores vias ferreas, muchisimas cosas sin resolver...
Que los impuestos sean racionales y tengan un objetivo claro....44 % es UN ROBO.
Pro despues vemos miles de personas que cobran un sueldo para ir a los actos de la presidentA, vemos como les dan de comer y los llevan y los traen cientos de colectivos y todo eso sale muy muy caro, carisimo!!!! y eso lo pagamos todos nosotros, con los impuestos, con las deducciones en los sueldos y por sobre todo con las retenciones agropecuarias.
Mucha de esa gente son piqueteros, otros son sindicalistas, otros son ñoquis, otros son militantes que hasta ponen post politicos en foros de ME, otros son grupos de choque parapoliciales y patoteros. Toda esa gente cobre un sueldo o remuneracion que pagamos entre todos. Para que ??? Para mantener ese estado politico y los que siempre estuvieron sigan estando, para que los mismo politicos chorros de siempre sigan robando.
Hoy a la presidenta K, se le termino la plata de golpe y mantener toda esa corrupcion sale mucha guita y sin estudio, sin tacto, sin un buen asesoramiento, un desastre! toma este tipo de medidas arrebatadas y desisteresadas de la poblacion.
Porque la verdadera razon de todo esto, es que tipo de pais queremos??
Un pais donde los que trabajemos debamos obligadamente ceder parte de ese trabajo y esfuerzo para seguir manteniendo piqueteros, patoteros, sindicalistas, politicos corruptos, se lo siga llevando toda esa masa de gente que no trabaja o que trabaja para el gobierno????
Esa es la cuestion, queres regalar tu trabajo???
Hoy te obligan a hacerlo....
Basta de siempre lo mismo.
Retenciones para el agro para construir un pais mejor....si!!!
Para mantener la estructurra politica corrupta....NO!!!
Por eso debemos salir todos!!!
Para decirles basta al choreo, a la patota y a los punteritos politicos que solo buscan cambiar el voto de un muerto de hambre por un choripan!!!
Yo quiero un pais donde no haya necesidad que existan inmorales decadentes que hagan eso
TODOS CON EL CAMPO Y MUCHO CACEROLAZO

me gusta participar en la vida politica, no soy solamente militante partidario, soy militante social, te invito a que hagas el recorrido conmigo, en las campañas de alfabetizacion, como a los comedores comunitarios....o quizas quieras donar algo de alimento o dinero.

Este es un fiel ejemplo de la argentina que no quiero.
Quiero una Argentina donde se les ofrezca trabajo a la gente!
Gente cautiva por necesidad y hambre de un militante.
MUCHA VERGÜENZA!!!

[DarKZTaR]

A quien carajo de este foro REALMENTE le importa la cantidad de 4x4 o plata que tenga tu vecino. Creo que lo que nos deberia importar a to2 es NUESTRA plata y lo que los politicos hacen con ella.

Las retenciones no las termina pagando el productor, las paga el que compra el producto final. Eso significa que los precios suben, perjudicando a toda la sociedad, pero en mayor medida a los que menos tienen, justamente lo opuesto a lo que dice querer hacer Kristina que es ayudarlos.


-no Es Rentable Para Un Pais Q Pruduce Alimentos Para 300 Millones De Personas Y En El Mismo Pais hay Indices Alarmantes De Desnutricion Y Mal Alimentados , Pero Hacemos Cacerolazos cuando nos Tocan El Bolsillo Y Permanecemos Indiferentes Al Ejercito De Chicos Q Viven En Las Calles revolviendo Las Basuras Q Tiramos...


Perfecto, es una realidad innegable. Ahora decime, ¿se soluciona algo con esta medida? El que exporta va a seguir exportando, mandando ese alimento al exterior. Cristina no se pone un gorro de Robin Hood y se sube a un camion a recolectar la mitad de la cosecha de un campo y repartirlo por las villas como quiere hacernos creer con sus discursos populistas, solamente esta poniendo excusas para sacar plata, digamos que se convierten en "socios no deseados" del productor, y como tal, comparten las ganancias. Pero en la realidad a los que menos tienen no les llega nada.

Justamente la politica economica actual de mantener un dolar artificialmente alto, tiene en parte la finalidad de incentivar las exportaciones. Es precisamente por eso que despues quieren formar parte de las ganancias. Es todo parte de una estrategia de enriquecimiento de la clase politica.

El que sale a la calle a protestar no esta solamente defendiendo su bolsillo, sino tambien su dignidad. Porque en esas marchas hay gente que tiene muchas decadas mas que nosotros viendo nuestra historia y saben que, llamenle Cristina, De La Rua, etc, to2 los gobiernos en algun momento han intentado mantener cierta imagen y tomado medidas de indole demagogico, teniendo siempre el mismo resultado donde se encuentra que hay corrupcion. ¿Saben la cantidad de manos por las que pasa la guita de las retenciones, hasta llegar a Kirchner? Ni nosotros y capaz que a veces ni ella lo sepa, y una vez que llega, anda a pedir transparencia fiscal en la administracion de ese dinero ..... es imposible en este pais.

[nonostrat]

Esto esta perfecto!!!
Esta es la verdadera cuestion a resolver. Que tipo de pais queremos?
Me parece perfecto que se cobren impuestos y que las gente los pague. Tambien me gustaria que los impuestos se utilicen en fomentar el trabajo, crear industria como quiere el ministro de economia, generar mejor condicion de vida en la poblacion o hacer caminos para el agro, puertos para sacar las exportaciones, mejores vias ferreas, muchisimas cosas sin resolver...
Que los impuestos sean racionales y tengan un objetivo claro....44 % es UN ROBO.
Pro despues vemos miles de personas que cobran un sueldo para ir a los actos de la presidentA, vemos como les dan de comer y los llevan y los traen cientos de colectivos y todo eso sale muy muy caro, carisimo!!!! y eso lo pagamos todos nosotros, con los impuestos, con las deducciones en los sueldos y por sobre todo con las retenciones agropecuarias.
Mucha de esa gente son piqueteros, otros son sindicalistas, otros son ñoquis, otros son militantes que hasta ponen post politicos en foros de ME, otros son grupos de choque parapoliciales y patoteros. Toda esa gente cobre un sueldo o remuneracion que pagamos entre todos. Para que ??? Para mantener ese estado politico y los que siempre estuvieron sigan estando, para que los mismo politicos chorros de siempre sigan robando.
Hoy a la presidenta K, se le termino la plata de golpe y mantener toda esa corrupcion sale mucha guita y sin estudio, sin tacto, sin un buen asesoramiento, un desastre! toma este tipo de medidas arrebatadas y desisteresadas de la poblacion.
Porque la verdadera razon de todo esto, es que tipo de pais queremos??
Un pais donde los que trabajemos debamos obligadamente ceder parte de ese trabajo y esfuerzo para seguir manteniendo piqueteros, patoteros, sindicalistas, politicos corruptos, se lo siga llevando toda esa masa de gente que no trabaja o que trabaja para el gobierno????
Esa es la cuestion, queres regalar tu trabajo???
Hoy te obligan a hacerlo....
Basta de siempre lo mismo.
Retenciones para el agro para construir un pais mejor....si!!!
Para mantener la estructurra politica corrupta....NO!!!
Por eso debemos salir todos!!!
Para decirles basta al choreo, a la patota y a los punteritos politicos que solo buscan cambiar el voto de un muerto de hambre por un choripan!!!
Yo quiero un pais donde no haya necesidad que existan inmorales decadentes que hagan eso
TODOS CON EL CAMPO Y MUCHO CACEROLAZO



Este es un fiel ejemplo de la argentina que no quiero.
Quiero una Argentina donde se les ofrezca trabajo a la gente!
Gente cautiva por necesidad y hambre de un militante.
MUCHA VERGÜENZA!!!

por si no quedo claro, el dinero que invite a donar es para un comedor...tal vez no sepas que es eso...no come cualquiera ahi, la pobreza ya esta instalada che, yo solo decido no mirar a un costado...la argentina que no quiero es la que integras vos, que te burlas de alguien que enimca de tabajar hace cosas de corazon, de buena leche...que te pensas , que porque digo la palabra militante , asocias a aparato politico, a burocracia estatal, a un chupasangre ? .... tal vez tengamos conceptos muy diferentes , yo hago militancia de la justicia, y que es mas justo sino que todos tengamos las mismas posibilidades ? .... siendo esa pregunta mi unico incentivo a militar... porque lo se por experiencia, como vas a pensar si tenes hambre , y aunque te cueste creerlo, aca hay hambre, porque yo la veo en directo, y vos ves las noticias por la tele, entonces definitivamente vos sos la argentina que no quiero pero que tengo.

[Alanlu0]

HOY A LAS 18.30 EN EL MONUMENTO. e.

[chupi]

la encontre por ahi y pense q aportaba :p

[Kimmy]

por si no quedo claro, el dinero que invite a donar es para un comedor...tal vez no sepas que es eso...no come cualquiera ahi, la pobreza ya esta instalada che, yo solo decido no mirar a un costado...la argentina que no quiero es la que integras vos, que te burlas de alguien que enimca de tabajar hace cosas de corazon, de buena leche...que te pensas , que porque digo la palabra militante , asocias a aparato politico, a burocracia estatal, a un chupasangre ? .... tal vez tengamos conceptos muy diferentes , yo hago militancia de la justicia, y que es mas justo sino que todos tengamos las mismas posibilidades ? .... siendo esa pregunta mi unico incentivo a militar... porque lo se por experiencia, como vas a pensar si tenes hambre , y aunque te cueste creerlo, aca hay hambre, porque yo la veo en directo, y vos ves las noticias por la tele, entonces definitivamente vos sos la argentina que no quiero pero que tengo.
Me parece barbaro que contribuytas a paliar un problema de "todos" la pobreza. Obviamente ya esta instalada. Pero podes decirle a tu presidenta, que en lugar de hacer asistencialismo barato, de regalarles un sandwich al momento del voto o de prometerles cosas que nunca cumple, que les de trabajo, genuino, del que se sientan orgullosos, el trabajo que integra a la familia, el que saca a los chicos de la calle, el que los saca de la droga y de la delincuencia. El asistencialismo de darle 150 pesos para ir a un acto lleva a lo peor de la sociedad.
Es sabido que el peronismo prefiere personas brutas, incultas y necesitadas para hacer politica....ese es el pueblo que vos queres?
Si a vos te gusta como maneja las cosas la presidenta, estamos queriendo paises diferentes.


edit: Van mas de 4 años de retenciones de este gobierno "K" y en que se gastaron los BILLONES de dolares de esas retenciones???
Alguien que me lo explique....
No hicieron ni una sola planta de produccion de aceite o de peletz de soja, ni fomentaron su instalacion, no se contruyeron ninguna obra de importancia, ni siquiera mejoran las vias de comunicacion, ni siquiera de uso social, ni un puerto, ni las autopistas rosario-cordoba o rosario santa fe, ni la circunvalacion arreglaron, SE ESTAN ROBANDO LA GUITA!!!!
Y sabes porque??? porque para el gobierno es mucho mas barato comprar el voto de un indigente que no tiene que comer.... y vos en ves de reclamar a gritos justicia social y trabajo digno para esa gente...le estas garantizando que el voto les llegue

TODOS CON EL CAMPO Y MUCHO CACEROLAZO

[Alanlu0]

Pero podes decirle a tu presidenta, que en lugar de hacer asistencialismo barato, de regalarles un sandwich al momento del voto o de prometerles cosas que nunca cumple, que les de trabajo, genuino, del que se sientan orgullosos, el trabajo que integra a la familia, el que saca a los chicos de la calle, el que los saca de la droga y de la delincuencia. El asistencialismo de darle 150 pesos para ir a un acto lleva a lo peor de la sociedad.
Es sabido que el peronismo prefiere personas brutas, incultas y necesitadas para hacer politica....ese es el pueblo que vos queres?
Si a vos te gusta como maneja las cosas la presidenta, estamos queriendo paises diferentes.



Claro, ellos llaman un plan de gobierno de INCLUSIÓN... inclusión? eso es CLIENTELISMO POLÍTICO!

[Jah.-]

la encontre por ahi y pense q aportaba :p
http://www.rosarioe.com.ar/portal/attachment.php?attachmentid=129112&stc=1&d=1206895307

Che yo no entiendo un carajo de esto

Ya me di cuenta.

Esa situacion me parece patetica,

La tuya y la de la presidenta ami tambien me parecen pateticas.

si no sabes, no te metas,

Tal cual.


estoy seguro que hay muchisima gente como yo ahi, haciendo quilombo sin saber que mierda esta pasando

Es bueno ser sincero.

[chupi]

http://www.rosarioe.com.ar/portal/attachment.php?attachmentid=129112&stc=1&d=1206895307



Ya me di cuenta.

,

La tuya y la de la presidenta ami tambien me parecen pateticas.



Tal cual.




Es bueno ser sincero.

aaaaaaaaaa tomate el tiempo en desmenuzarme (8)

Que pasa te Jah?
Yo no tengo nada que ver con Cristina ni con los chacareros, ni me interesa.
Tampoco tengo nada en contra tuyo.
Si no conservamos el humor nos arrugamos mas rapido
que haya paazzz

[SpecialK]

edit: Van mas de 4 años de retenciones de este gobierno "K" y en que se gastaron los BILLONES de dolares de esas retenciones???
Alguien que me lo explique....
No hicieron ni una sola planta de produccion de aceite o de peletz de soja, ni fomentaron su instalacion, no se contruyeron ninguna obra de importancia, ni siquiera mejoran las vias de comunicacion, ni siquiera de uso social, ni un puerto, ni las autopistas rosario-cordoba o rosario santa fe, ni la circunvalacion arreglaron, SE ESTAN ROBANDO LA GUITA!!!!
Y sabes porque??? porque para el gobierno es mucho mas barato comprar el voto de un indigente que no tiene que comer.... y vos en ves de reclamar a gritos justicia social y trabajo digno para esa gente...le estas garantizando que el voto les llegue

TODOS CON EL CAMPO Y MUCHO CACEROLAZO
Muy bueno tu comentario
No soy ni de Cristina ni del campo.
Pero directa o indirectamente me afecta este problema.
Es un tema muy complejo y lamentablemente no le veo solucion.
Se le esta prendiendo fuego el pais y la presidenta, no se da cuenta.
No le veo mucha duracion a este gobierno, si la gente no le responde, y toma medidas, el proximo paso sera una rebelion fiscal, no llega a fin de año. Esto se viene muy en serio y si llega a las armas??
La gente esta cansada que los politicos sigan con la fiesta y apreten al laburante.
Estoy de acuedo con el campo

[FedeX]

y si llega a las armas??

Hay q rezar porque no pase eso, aunque eso es exactamente lo que quiere el gobierno, para poder dar la orden de salir a reprimir y que tengamos otros 20 de diciembre.

Lo que puso Kimmy no es mas q la verdad, ahi esta la mayor bronca de la gente....A DONDE VA ESA PLATA ??? Por que todavia no vi ninguno obra que diga " Esto fue echo con el dinero que se adquirio de las retenciones a el agro "

[Jah.-]

Si no conservamos el humor nos arrugamos mas rapido
que haya paazzz

Todo bien :ksychodl:


Cheeeeeee

[SpecialK]

che, sin desvirtuar, pregunto:
Cuanto sale la cara de la presidenta???
alguien se acuerda como era hace unos años atras????


PD: a alguien le molesta como habla???

[G3R]

che, sin desvirtuar, pregunto:
Cuanto sale la cara de la presidenta???
alguien se acuerda como era hace unos años atras????

No se como era hace muchos años atrás, lo que me acuerdo es que siempre fue gente de guita y no tuvo que esperar a ser presidenta para poder pagarse una operación, no seamos hipócritas...

Que las carteras, que las operaciones.... Claro... Con la plata de las retenciones pudo comprase vestidos, hacerse un lifting y comprarse una cartera...

Que tiene que ver el ojo del hacha con el amor.....

[SpecialK]

No se como era hace muchos años atrás, lo que me acuerdo es que siempre fue gente de guita y no tuvo que esperar a ser presidenta para poder pagarse una operación, no seamos hipócritas...
..
Cristina y su marido fueron montoneros en la decada del 70, eran los que ponian bombas en los jadines de infantes y en los club de gente de guita para sembrar el terror, al igual que secuestrar gente y pedir rescates, asesinato de los sindicalistas, grupos de choques o para militares, etc (alguna similitud con la actualidad es pura coincidencia)
Ellos, NUNCA tuvieron un mango, hasta que en la decada del 80 comienzan su carrera politica y desde aquel entonces es uno de los matrimonios mas adinerados del pais, teniendo en cuenta sus bienes declarados y los no declarados, como por ejemplo la multimillonaria Perez Companc.

Informe patrimonial de los Kirtchner:
1. Aumento interanual
Año Cantidad de propiedades Alquiler total x año de acuerdo a ddjj Calculo X 25 alquileres
( sumando todas las propiedades) Incremento por año
2005 19 casas, 4 departamentos y 2 locales $ 276.793 $ 11.072 x año
$ 923 x mes
2006 19 casas, 4 departamentos y 2 locales $1.380.448 $ 55.218 X año
$ 4.601 x mes 400% de aumento
2007 19 casas, 14$1.380.448 departamentos y 2 locales
$ 5.264.105 $ 210.564 x año
$ 17.547 x mes
( más 10 departamentos)
$ 150.403 x año
$ 12.533 x mes 1800% de aumento en relación a 2005
1200% de aumento en relación a 2005

2. Relación valor propiedad/alquiler (El precio de mercado es 1 % mensual o 12 % anual, en relación al valor de la propiedad)

Año Relación valor propiedad x alquileres percibidos x año Relación valor propiedad x alquileres percibidos x mes
2005 21% 1,75 %
2006 61,5 % 5,12 %
2007 (51 inmuebles) 174 % 14,5 %

3. Incremento 2003/2007

Patrimonio neto 160%
Valor de los bienes 292 %
Incorporación de inmuebles 2 casas , 10 departamentos, 5 terrenos
Baja de bienes muebles 1 automóvil
Depósitos bancarios 123,5 %
Ingresos anuales 997 %
Incremento valor de alquileres ( 2005/2007) 1800 %

4, Preguntas a realizar aclaratorias de la DDJJ
1. Como se explica que habiendo incorporado solo 2 casas y 10 departamentos se produzca un incremento en los alquileres de $ 4.987.312 anuales entre 2005 y 2007? Eso equivale a decir que por las 12 propiedades se percibió un alquiler de $ 34.634 mensuales.
2. ¿Como se explica que se percibieron alquileres anuales en 2007 por un valor superior a la valuación de las propiedades?

Conclusiones preliminares

De acuerdo a los números publicados en el diario ?La Nación? de fecha 17 de enero de 2008, el incremento en el rubro alquileres, de mantenerse constante la columna de propiedades (o de incrementarse en 10 departamentos en el año 2007) como consigna la misma nota, nos daría un incremento de un año al otro 2005-2006 de un 400 % de aumento y comparado con el año 2007 el incremento sería de1800 % en un caso, manteniendo constante la cantidad de inmuebles a alquilar y de un 1200 % de aumentarse la oferta de inmuebles en 10 unidades más. Esta hipótesis se realiza con el alquiler de todas las propiedades durante los 12 meses del año. (Excluimos los terrenos)
Es de tal magnitud el crecimiento en el rubro alquileres que permite pedir acceso a las declaraciones juradas de bienes del matrimonio presidencial, un pedido de informes en la cámara de diputados y un pedido de detalle de los inmuebles alquilados , el valor de renta de cada uno , y los precios a los que fueron alquilados.
En segundo lugar la relación entre el valor de la propiedad y el alquiler percibido supera ampliamente la relación normal existente en el mercado que significa una cifra que ronda el 12 % anual del valor real de la propiedad. En este caso los porcentajes exceden ampliamente estos porcentajes.


Igualmente, era solo para divertirse.....no se lo tomen a mal.....y sigan divirtiendose!!!!

http://yocristina.blogspot.com/

jajajajajaaj y no se olviden de entrar en los blogs!!!!!!

[integral]

Uff dios mio. La historia de los montoneros quien te la conto? un viejo mientras hacias la cola para pagar el gas?

Flaco, averigua todas las cosas que este gobierno hace por el campo y despues habla!!

gobierno versus campo? jajajajajajja dios mio que gente mogolica

Con esos cuentitos baratos, hacele la mente a gente como jah, para que salga con las cacerolas sin saber porque.

Comparas los bienes de los k, con los de peres copaz? ademas es un hombre no una mina. Por dios!!!!!!!!! que atrozz, tenes nocion de la barbaridades que decis?

Estas como el pibe que dice que de las retenciones sacan billones, ahi ahi ahi.......jajjajjja


Me indignan mucho, la ignorancia de la gente respecto del tema del campo, me da mucha broca, porque no entiende un joraca lo que esta pasando y hablan al pedo, pelotudeces

[G3R]

Uff dios mio. La historia de los montoneros quien te la conto? un viejo mientras hacias la cola para pagar el gas?
Jajajajaja.......

No nos olvidemos de los gloriosos tacheros que te cuentan cada una que parece que trabajaran para la CIA y el trabajo del tacho es de medio tiempo....

[Benja88]

de los montoneros para el que quiera aprender algo

http://www.imdb.com/title/tt0361924/

Una pregunta:
Quien hizo este blog??

http://yocristina.blogspot.com/


que HDP!!!! jajajaja

[Aftermath]

Off:

La empresa Perez Companc paso por manos de todos los politicos corruptos que tuvimos.

Cada vez que decimos que un politico roba, automaticamente se lo relaciona con esa empresa.

Me*em, Cavallo, Yabran, Macri (padre), Duhalde ... es como que tuvo demasiados corruptos esa empresa, no?

Lo de los montoneros, no se si es asi, puede ser cierto, la verdad que no lo se ... pero no me imagino a Cristina de esa manera. De todas formas, me importa demasiado poco lo que hizo Cristina antes de ser presidenta, total la votaron ustedes ... PERONISTAS!!!

[integral]

Off:

La empresa Perez Companc paso por manos de todos los politicos corruptos que tuvimos.

Cada vez que decimos que un politico roba, automaticamente se lo relaciona con esa empresa.

Me*em, Cavallo, Yabran, Macri (padre), Duhalde ... es como que tuvo demasiados corruptos esa empresa, no?

Lo de los montoneros, no se si es asi, puede ser cierto, la verdad que no lo se ... pero no me imagino a Cristina de esa manera. De todas formas, me importa demasiado poco lo que hizo Cristina antes de ser presidenta, total la votaron ustedes ... PERONISTAS!!!

Que inocente :), igual te quiero jajjajjaja

[KiEdIS]

Tregua en el conflicto del campo: se suspende el paro por 30 días

Lo anunció esta tarde en Gualeguaychú el titular de CRA, Marío Llambías, ante una manifestación de productores. Aunque subrayó que el sector sigue "en estado de alerta y movilización". La medida de fuerza contra las retenciones móviles, que incluyó cortes en rutas de todo el país, cumplía hoy 21 días. El lunes pasado, el Gobierno había dispuesto nuevas medidas para el campo, que apuntaron a beneficiar a los pequeños productores.

Las cuatro principales entidades del campo anunciaron formalmente esta tarde la suspensión del paro que desde hacía tres semanas se cumplía en todo el país. Será por "un plazo no mayor" a 30 días y mientras se siguen negociaciones con el Gobierno. De cualquier manera, los ruralistas se mantendrán "en estado de alerta y movilización".

El titular de Confederaciones Rurales Argentinas, Mario Llambías, fue el vocero de las entidades en un encuentro en Gualeguaychú, uno de los focos más duros de la protesta. En esa localidad entrerriana, el titular de CRA advirtió: "Cada provincia realizará y coordinará acciones en apoyo a las negociaciones. No nos vamos a quedar quietos. Vamos a seguir presionando y buscando las soluciones que precisamos. Si no, vamos a volver a las rutas ".

Llambías habló también de una agenda mucho más amplia que la del conflicto original (el nuevo esquema de retenciones móviles para las exportaciones de granos) y mencionó que en la mesa de negociación con el kirchnerismo habría que incluir por ejemplo las problemáticas de "la carne, la leche y las economías regionales".

Hoy, en el día 21 de la protesta, se levantaron temprano los cortes de ruta en prácticamente todas las localidades en las que aún se protestaba, signo de lo que estaba por venir. Si algo quedó claro tras el encuentro de los dirigentes en Gualeguaychú es que se trata sólo de un impasse en la disputa.

Juan Echeverría, un productor autoconvocados que habló en el acto que transcurre en la ruta 14, fue el primero en hablar y lo dejó en claro: "Nos tomamos un pequeño espacio para debatir y para discutir. Vamos a abastecer las ciudades porque no somos insensibles. Hoy sigue la lucha. Vamos a controlar que lo poco que (el Gobierno) nos dio se cumpla, día a día. Que nos devuelvan lo que teóricamente nos van a devolver por la soja".

En la misma línea habló Eduardo De Angeli, el titular de la Federación Agraria entrerriana que motorizó la protesta local, quien sostuvo que "no estamos bien, pero haremos un alto".

En el palco montado a la vera de la ruta lo escucharon los titulares de las cuatro entidades nacionales del campo (Sociedad Rural, Coninagro, Federación Agraria y CRA).

Además de Llambías estuvieron Eduardo Buzzi (Federación Agraria), Fernando Gioino (Coninagro) y Luciano Miguens (Sociedad Rural), quienes ya habían tomado la decisión de levantar la medida de fuerza hace unas horas, de forma reservada. Si había alguna duda sobre los pasos a seguir, se despejaron luego de escuchar el nuevo discurso de Cristina Kirchner, ayer, en Plaza de Mayo.

A pesar de que no lograron lo que reclamaban —la derogación del sistema de retenciones móviles anunciado el 11 de marzo—, las organizaciones sienten haber ganado esta pulseada con el Gobierno, la más virulenta en muchísimo tiempo. Pero consideran que seguir en las rutas no ayuda: no quieren provocar desabastecimiento y menos una crisis institucional.

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Ojala se solucione....

[Benja88]

de los montoneros para el que quiera aprender algo

http://www.imdb.com/title/tt0361924/

Una pregunta:
Quien hizo este blog??

http://yocristina.blogspot.com/


que HDP!!!! jajajaja
Ahhh, mne dicen que no esta en los videos
Yo la consegui de aca:

http://foro.argenteam.net/viewtopic.php?f=12&t=90466&p=1912315&hilit=montoneros#p1912315

[nonostrat]

a propósito...un muy buen informe al respecto ...click derecho , guardar como...!

http://videosfla.uigc.net/canal13/2008/03/31/mctvr290308campo.flv

[Joe85]

Tele Escuela Agropecuaria:


"La Soja es como un yuyo"



Cristina Elizabeth Fernández Wilheim de Kirchner.
Abogada
Marzo de 2008


http://www.todosgronchos.blogspot.com/




jajajajajaajajjajajaajjajajajajajjajajaj (yo)


"Me parece que le quedo poco resto politico a la perra"
Aseguran que dijo un ministro cercano a la presidenta


"Si tuvieras poder de verdad, no necesitarías mandar a tus patoteros a pegarles a la gente que protesta, ni sería importante "recuperar" la Plaza de Mayo. ¿Recuperarla de qué o quiénes?, por favor, no seas ridícula.
Dime de qué alardeas y te diré de qué careces. Es como cuando pretendés que te crea una intelectual de peso cuando sólo sos una gansa acostumbrada a que otros más gansos, sumisos y mediocres te aplaudan en sus bancas del Congreso Nacional
No necesitamos saberte "poderosa" porque lograste que los afiliados de 20 sindicatos e intendentes enamorados de tu billetera, a las 16 horas de un día laborable, estén aplaudiendo las gansadas que te escriben y que vos repetís como el loro barranquero que sos.
Justo convocás a la plaza horas antes de un nuevo aniversario de la recuperación de las Islas Malvinas para algo tan trivial como escuchar cómo te aplauden los monitos del sistema. Es como pedirle a una prostituta que te diga que te ama.


http://www.todosgronchos.blogspot.com/
"





AMISTADES PELIGROSAS

Carta abierta a Cristina

¿Puede ser verdad que Luis D´Elía esté empleado por el Gobierno para reprimir, contramarchar y patotear? Ése es mi verdadero miedo. Fernando Peña.

Fernando Peña

Cristina, mucho gusto. Mi nombre es Fernando Peña, soy actor, tengo 45 años y soy uruguayo. Peco de inocente si pienso que usted no me conoce, pero como realmente no lo sé, porque no me cabe duda que debe de estar muy ocupada últimamente trabajando para que este país salga adelante, cometo la formalidad de presentarme. Siempre pienso lo difícil que debe ser manejar un país... Yo seguramente trabajo menos de la mitad que usted y a veces me encuentro aturdido por el estrés y los problemas. Tengo un puñado de empleados, todos me facturan y yo pago IVA, le aclaro por las dudas, y eso a veces no me deja dormir porque ellos están a mi cargo. ¡Me imagino usted! Tantos millones de personas a su cargo, ¡qué lío, qué hastío! La verdad es que no me gustaría estar en sus zapatos. Aunque le confieso que me encanta travestirme, amo los tacos y algunos de sus zapatos son hermosísimos. La felicito por su gusto al vestirse.Mi vida transcurre de una manera bastante normal: trabajo en una radio de siete a diez de la mañana, después generalmente duermo hasta la una y almuerzo en mi casa. Tengo una empleada llamada María, que está conmigo hace quince años y me cocina casero y riquísimo, aunque veces por cuestiones laborales almuerzo afuera. Algunos días se me hacen más pesados porque tengo notas gráficas o televisivas o ensayos, pruebas de ropa, estudio el guión o preparo el programa para el día siguiente, pero por lo general no tengo una vida demasiado agitada. Mi celular suena mucho menos que el suyo, y todavía por suerte tengo uno solo. Pero le quiero contar algo que ocurrió el miércoles pasado. Es que desde entonces mi celular no deja de sonar: Telefe, Canal 13, Canal 26, diarios, revistas, Télam… De pronto todos quieren hablar conmigo. Siempre quieren hablar conmigo cuando soy nota, y soy nota cuando me pasa algo feo, algo malo. Cuando estoy por estrenar una obra de teatro –mañana, por ejemplo– nadie llama. Para eso nadie llama. Llaman cuando estoy por morirme, cuando hago algún “escándalo” o, en este caso, cuando fui palangana para los vómitos de Luis D’Elía. Es que D’Elía se siente mal. Se siente mal porque no es coherente, se siente mal porque no tiene paz. Alguien que verbaliza que quiere matar a todos los blancos, a todos los rubios, a todos los que viven donde él no vive, a todos lo que tienen plata, no puede tener paz, o tiene la paz de Mengele.Le cuento que todo empezó cuando llamé a la casa de D’Elía el miércoles porque quería hablar tranquilo con él por los episodios del martes: el golpe que le pegó a un señor en la plaza. Me atendió su hijo, aparentemente Luis no estaba. Le pregunté sencillamente qué le había parecido lo que pasó. Balbuceó cosas sin contenido ni compromiso y cortó. Al día siguiente insistí, ya que me parecía justo que se descargara el propio Luis. Me saludó con un “¿qué hacés, sorete?” y empezó a descomponerse y a vomitar, pobre Luis, no paraba de vomitar. ¡Vomitó tanto que pensé que se iba a morir! Estaba realmente muy mal, muy descompuesto. Le quise recordar el día en el que en el cine Metro, cuando Lanata presentó su película Deuda, él me quiso dar la mano y fui yo quien se negó. Me negué, Cristina, porque yo no le doy la mano a gente que no está bien parada, no es mi estilo. Para mí, no estar bien parado es no ser consecuente, no ser fiel. Acepto contradicciones, acepto enojos, peleas, puteadas, pero no tolero a las personas que se cruzan de vereda por algunos pesos. No comparto las ganas de matar. El odio profundo y arraigado tampoco. Las ganas de desunir, de embarullar y de confundir a la gente tampoco. Cuando me cortó diciéndome: “Chau, querido…”, enseguida empezaron los llamados, primero de mis amigos que me advertían que me iban a mandar a matar, que yo estaba loco, que cómo me iba a meter con ese tipo que está tan cerca de los Kirchner, que D’Elía tiene muuuucho poder, que es tremendamente peligroso. Entonces, por las dudas hablé con mi abogado. ¡Mi abogado me contestó que no había nada qué hacer porque el jefe de D’Elía es el ministro del Interior! Entonces sentí un poco de miedo. ¿Es así Cristina? Tranquilíceme y dígame que no, que Luis no trabaja para usted o para algún ministro. Pero, aun siendo así, mi miedo no es que D’Elía me mate, Cristina; mi miedo se basa en que lo anterior sea verdad. ¿Puede ser verdad que este hombre esté empleado para reprimir y contramarchar? ¿Para patotear? ¿Puede ser verdad? Ése es mi verdadero miedo. De todos modos lo dudo.Yo soy actor, no político ni periodista, y a veces, aunque no parezca, soy bastante ingenuo y estoy bastante desinformado. Toda la gente que me rodea, incluidos mis oyentes, que no son pocos, me dicen que sí, que es así. Eso me aterra. Vivir en un país de locos, de incoherentes, de patoteros. Me aterra estar en manos de retorcidos maquiavélicos que callan a los que opinamos diferente. Me aterra el subdesarrollo intelectual, el manejo sucio, la falta de democracia, eso me aterra Cristina. De todos modos, le repito, lo dudo.Pero por las dudas le pido que tenga usted mucho cuidado con este señor que odia a los que tienen plata, a los que tienen auto, a los blancos, a los que viven en zona norte. Cuídese usted también, le pido por favor, usted tiene plata, es blanca, tiene auto y vive en Olivos. A ver si este señor cambia de idea como es su costumbre y se le viene encima. Yo que usted me alejaría de él, no lo tendría sentado atrás en sus actos, ni me reuniría tan seguido con él. De todas maneras, usted sabe lo que hace, no tengo dudas. No pierdo las esperanzas, quiero creer que vivo en un país serio donde se respeta al ciudadano y no se lo corre con otros ciudadanos a sueldo; quiero creer que el dinero se está usando bien, que lo del campo se va a solucionar, que podré volver a ir a Córdoba, a Entre Ríos, a cualquier provincia en auto, en avión, a mi país, el Uruguay… por tierra algún día también.Quiero creer que pronto la Argentina, además de los cuatro climas, Fangio, Maradona y Monzón, va a ser una tierra fértil, el granero del mundo que alguna vez supo ser, que funcionará todo como corresponde, que se podrá sacar un DNI y un pasaporte en menos de un mes, que tendremos una policía seria y responsable, que habrá educación, salud, piripipí piripipí piripipí, y todo lo que usted ya sabe que necesita un país serio. No me cabe duda de que usted lo logrará. También quiero creer que la gente, incluso mis oyentes, hablan pavadas y que Luis D’Elía es un señor apasionado, sanguíneo, al que a veces, como dijo en C5N, se le suelta la cadena. Esa nota la vio, ¿no? Quiero creer, Cristina, que Luis es solamente un loco lindo que a veces se va de boca como todos. Quiero creer que es tan justiciero que en su afán por imponer justicia social se desborda y se desboca. Quiero creer que nunca va a matar a alguien y que es un buen hombre. Quiero creer que ni usted ni nadie le pagan un centavo. Quiero creer que usted le perdona todo porque le tiene estima. Quiero creer que somos latinos y por eso un tanto irreverentes, a veces también agresivos y autoritarios. Quiero creer que D’Elía no me odia y que, la próxima vez que me lo cruce en un cine o donde sea, me haya demostrado que es un hombre coherente, trabajador decente con sueldo en blanco y buenas intenciones.Cuando todo eso suceda, le daré la mano a D’Elía y gritaré: “Viva Cristina”… Cuántas ganas tengo de que todo eso suceda. ¿Estaré pecando de inocente e ingenuo otra vez? Espero que no. La saluda cordialmente,Fernando Peña



Encuestas hablan de un 70 % de la poblacion a favor del campo
Asi esta el pais, como diria Guinzburg, la biblia y el calefon, la cristina le compra un mini coper a la hija, pero critica las 4 X 4, 25 chicos se mueren de desnutricion en el pais por dia y la presi se compra zapatitos de U$S 4.000.00 Y dicen por ahi que salio 16.000.000 de pesos el acto, que verguenza!!!
Yo lo unico que veo es una politica, mal llamado modelo, que absorbe recursos de sectores productivos, para repartirlos entre el clientelismo politico y los sectores corruptos beneficiados de siempre.
No me hace falta agregar mas nada....

[DarKZTaR]

Ese D´Elia ..... alto mercenario.

"Es como pedirle a una prostituta que te diga que te ama." Jajaja me encanto esa metafora.

La unica distribucion de la riqueza de las retenciones que hace Kristina es cuando financia actos organizados para apoyarse a ella misma.

Hoy Berlusconi dijo "Hay una norma de derecho natural que dice que si un Estado pide hasta un tercio de cuanto ganas, entonces los impuestos te parecen justos. Pero si te exige la mitad de lo que ganas, te parece que es una cosa indebida y te sientes justificado a practicar la evasión". Un buen punto de vista sobre uno de los efectos colaterales mas indeseados de subir los impuestos para querer controlar todo, la gente se te empieza a ir de las manos ..... por algo sera que despues en este pais hay tanta evasion de impuestos.

Un punto a tener en cuenta:
Se ha hablado, y hasta criticado desde el gobierno el fenomeno conocido como "sojizacion", esto es, la explotacion indiscriminada de la tierra para dicho cultivo, con su posterior consecuencia de daño al suelo. Bien, es una realidad, pero lo que pareciera dejarse de lado es la causa de este fenomeno.
Supongamos el caso hipotetico de un productor, chico o grande, que tiene un campo y lo trabaja en iguales partes entre carne, trigo y soja, con una determinada rentabilidad en c/u que justifica la inversion. Al poco tiempo el gobierno cierra las exportaciones de carne, por lo que al bajar la rentabilidad no le queda otra que utilizar la superficie en donde estaba el ganado, para cultivar trigo/soja. Un tiempo despues, se cierra el registro para la exportacion de trigo y las consecuencias son las mismas para ese cultivo, entonces el productor se ve obligado a plantar solamente soja.

Ahora bien, aca hay otro punto a tener en cuenta y es que esa rentabilidad es relativa no solo a que hay zonas geograficas en donde rinde mas que en otras, sino tambien a un factor predominante en este pais que es el arrendamiento de los campos (casi el 75% de estos), osea el alquiler de estos a una persona mayormente capacitada para su explotacion, dado que en Argentina poca gente a podido romperse el culo la mitad de la vida aprendiendo a manejar bien un campo y la otra mitad juntando la plata para comprarse uno, la mayoria solamente cumple un solo requisito. Los contratos se basan en su mayoria en que el dueño del campo se queda con una determinada cantidad de quintales de cultivo por hectarea para garantizarse un ingreso, y el resto se lo queda aquel que lo trabaja. La ganancia final, sacando costos de produccion, impuestos, retenciones y lo que se lleva el dueño del campo, es de un margen muy corto. De esto se deduce que los que salieron a las rutas a cortarlas no son dueños de campos que tienen miedo de perder su 4x4, sino de gente que quizas la mayoria no sea dueña de la tierra que trabaja, pero quiere defender su puesto de trabajo, con el mismo derecho que lo hariamos todos.

Y esto lo digo por vivirlo en carne propia, mi familia vive del campo, lo alquilamos hace años y las retenciones, ahun asi esten en 80%, no nos afectan dado que los contratos estan hechos para tener una ganancia minima durante un determiando tiempo (se renuevan cada 2 años), indiferente de lo que gane o pierda el productor en ese tiempo y las variables de costos que puedan surgir en el plazo de 24 meses. Asi que aca no hay ninguna "oligarquia golpista" (citando palabras del Cristina) que protesta por miedo a perder plata, es la mano de obra la que se ve perjudicada.

Es todo culpa del gobierno, ahora parece que van a abrir denuevo ese registro, pero no me parece una medida suficiente ni las demas que se anunciaron, no solucionan la sojizacion, ni calman la inflacion, solamente les viene algo de bien justamente a los pocos grandes terratenientes que tienen la mayor parte del pais, esos que despues en los actos sale a criticar. En un mes se ve que si no cambia el escenario vuelven los cortes, pero en 30 dias pueden cambiar tantas cosas ..... por ejemplo los precios, capaz que para ese entonces ya la soja este tan cara que los productores vuelven a ganar lo mismo que antes y no hacen mas quilombo, total no me voy a cansar de decir que esos "impuestos justicieros" como los quieren hacer ver, los terminamos pagando NOSOTROS ..... pero no en los bancos, sino en los supermercados.

[nonostrat]

Marce...estás mal asesorado ! ....en fin, las retenciones hoy por hoy son del 41,1 , fijado por el precio internacional ..... y si fueran del 44 por ciento estarían ganando el 18 por ciento mas respecto al 2003 con retenciones del 30 por ciento...en fin...las retenciones van sobre la renta diferencial agraria, no sobre la ganancia propia de cualquier mercado, que significa esto...que la retencion es sobre la ganancia extra producto de tierras fertiles y una politica cambiaria de mantener el dolar alto impulsada por el mismo banco central.... una nota interesante que fue publicada en un diario de Rafaela...

Por qué no estoy con el campo

Opinión
Por María de los Milagros Signorini *

Soy producto del campo, de la escuela pública y de la universidad ídem.

Bisnieta de un colonizador, nieta e hija de productores. Mi abuelo vivió por y para el campo. Por el mismo camino iba mi padre cuando la muerte lo sorprendió en el ejercicio de su otra pasión, la política. Porque mi padre era un pequeño productor agropecuario-político, y a mucha honra, porque no todos los políticos son corruptos.

Cuando murió mi abuelo, mi madre se puso al frente de la explotación.

Ella supo en carne propia eso de que “a las mujeres todo nos cuesta mucho más”. Porque es así, mal que nos pese, y tuvo que sobreponerse a que más de una vez la jorobaran, no los políticos sino los chacareros con los que debía negociar. Porque tampoco todos los chacareros son honestos. También los hay sinvergüenzas. Mi madre supo ver a tiempo que 200 hectáreas serían muy pocas para que en el futuro sus cuatro hijos pudiéramos vivir de ellas, así que con el producto de su trabajo en el campo y los beneficios de una universidad pública, tres de nosotros obtuvimos títulos profesionales y vivimos del ejercicio de nuestras profesiones.

A la muerte de mi madre y sin más (ni menos) sacrificio que la tristeza inmensa de haberla perdido heredamos ese campo y lo arrendamos. No eran buenos tiempos para el campo, eran tiempos de convertibilidad, mucho viaje “all inclusive” y poco trabajo. Eso sumado a algunos de esos chacareros sinvergüenzas hizo que fuera difícil obtener una buena renta. Hasta que dimos con uno de los muchos productores honestos y sacrificados que alquiló nuestro campo para sumarlo al propio y dedicarse a la producción lechera. Pactamos un valor de alquiler que le permita ser competitivo y a nosotros obtener una renta justa. Punto.

En estos días de tanto alboroto caímos en la cuenta de que si alquilásemos nuestro campo a los valores de mercado que marca la soja obtendríamos de esa renta más de lo que obtenemos cada uno de nosotros ejerciendo nuestras profesiones. Es decir sin trabajar y por el solo hecho de tener un título de propiedad obtendríamos una renta extraordinaria. ¿Puede alguien pensar que esto sea justo? Yo no.

Sin embargo, muchos de los piqueteros rurales y varios de los caceroleros urbanos revisten esa condición: propietarios con rentas extraordinarias.

Por eso y pese a ser “el campo”, no estoy con “el campo”. Eso no significa que no haya nada que corregir. Es obvio que se debe discutir una política agropecuaria seria, sustentable, previsible en el tiempo, que contemple las distintas realidades. Eso está muy claro, tanto que es la primera vez que un gobierno los llama “Por favor” a dialogar. Es el momento de hacerlo. No dejen pasar esta oportunidad histórica, ese piquete indigno no contempló todo el mal que estuvo causando (obreros cesanteados, alimentos podridos, desabastecimiento urbano con inflación por expectativa, falta de respeto por las instituciones) y siéntense a dialogar. Si la discusión se limita a “retenciones sí o no”, sólo ganarán los poderosos, como siempre. Por supuesto que una negociación no se puede agotar en un día ni en dos. Será de años si es seria.

Sé que mi discurso es por estos días muy poco popular y será víctima de numerosos agravios. A quienes lo hagan desde la razón les pido honestidad intelectual para juzgarlo y actuar en consecuencia.

* Carta de lectores publicada en el diario La Opinión de Rafaela.

[G3R]

Jajaja...

Muy bueno...

-hnohpAh_9M

[Luzbel]

se puede putear en el foro
pero putear con nivel??
bueno, voy

CRISTINA HIJA DE REMIL PUTA

la nueva madre de la hiperinflacion
me reducen las horas de laburo y me aumentaron las cosas el doble
discutan todo lo que quieran
pero a esta zorra puta venida a presidente por el choreo generalizado, si la veo....la escupo!!!

[chupi]

che les hago una pregunta a los que entienden de politica

El otro dia escuche que una de las hipotesis por la cual se produjo la quema excesiva de pastizales y el consecuente humo, es que el gobierno en una maniobra estrategica con el objeto de poner a la masa en contra del sector agropecuario se encargo de quemar hectareas y hectareas de campo, de esa forma el humo irritaria a la poblacion, y al otro dia saldrian, tal como lo hicieron, a acusar en forma directa y publica a los chacareros.

Asi la gente tendria una figura concreta contra quien despotricar y el apoyo masivo al campo se revertiria.

Opiniones?¿

[Joe85]

se puede putear en el foro
pero putear con nivel??
bueno, voy

CRISTINA HIJA DE REMIL PUTA

la nueva madre de la hiperinflacion
me reducen las horas de laburo y me aumentaron las cosas el doble
discutan todo lo que quieran
pero a esta zorra puta venida a presidente por el choreo generalizado, si la veo....la escupo!!!


Che!! una pregunta...cuando "El Nestor", el estadista!!!, se dirige en un discurso a "mi pueblo" , a quien se dirige realmente:

es multiple choice!

a- a los monitos que le cambiar 200 pesos por hacer acto de presencia
b- a la patota sindical y piquetera, que le garantiza los votos de la gente que no le gusta trabajar
c- a los que todos los dias trabajan y se rompen el lomo para producir para un pais, donde se pagan mas impuestos que los beneficios que se reciben del estado y donde se dan prioridades a los intereses de los corruptos, los vagos y los ladrones.

La pregunta seria: "saben lo que hacen???"

[gonzalo10]

che les hago una pregunta a los que entienden de politica

El otro dia escuche que una de las hipotesis por la cual se produjo la quema excesiva de pastizales y el consecuente humo, es que el gobierno en una maniobra estrategica con el objeto de poner a la masa en contra del sector agropecuario se encargo de quemar hectareas y hectareas de campo, de esa forma el humo irritaria a la poblacion, y al otro dia saldrian, tal como lo hicieron, a acusar en forma directa y publica a los chacareros.

Asi la gente tendria una figura concreta contra quien despotricar y el apoyo masivo al campo se revertiria.

Opiniones?¿


desconozco mucho el tema con informacion segura,pero escuche por parte de productores agropecuarios q esta epoca nadie quema sus hectareas en el campo,no es la epoca,q es mejor la epoca de la primavera,q la persona q lo seria un loco porque atenta contra su futura cosecha

de igual manera uno puede quemar su campo y demas,pero si el viento sopla para otro lado,no hubiera pasado nada
hay muchas hipotesis,muchas deducciones,pero el problema verdadero no es la quema de los campos,sino q este pais no sabe como resolver eso,no tiene mecanismos necesarios para afrontar este problema,un desastre

[Aftermath]

che les hago una pregunta a los que entienden de politica

El otro dia escuche que una de las hipotesis por la cual se produjo la quema excesiva de pastizales y el consecuente humo, es que el gobierno en una maniobra estrategica con el objeto de poner a la masa en contra del sector agropecuario se encargo de quemar hectareas y hectareas de campo, de esa forma el humo irritaria a la poblacion, y al otro dia saldrian, tal como lo hicieron, a acusar en forma directa y publica a los chacareros.

Asi la gente tendria una figura concreta contra quien despotricar y el apoyo masivo al campo se revertiria.

Opiniones?¿

Es una de las tantas teorias que se vinieron manifestando en estos ultimos dias, y con lo visto ultimamente, creo que a nadie le extrañaria que fuese asi el tema ... digo ... D'elia festejando la toma de la plaza de mayo como si fuese Napoleon Bonaparte, los discursos de nuestra querida presidenta y los de su patetico marido y la izquierda mas unida que nunca, hacen que ya no queden muchas dudas en la gente ... vuelvo a repetir lo que dije en otro thread ... GRACIAS POR VOTAR A CRISTINA!

Pero tambien hay que darle algo de credito al gobierno. Los campesinos estuvieron mas de 15 dias de corte, y lo levantaron todos juntos para poder cosechar la soja, eso indico que, practicamente, todos los chacareros terminaron de sembrar y empezaron a quemar a la vez, a diferencia de otros años, donde las quemas de pastizales se hacian de una manera menos uniforme, tal vez, mi campo termina de cosechar un 20 de abril y el tuyo termina de cosechar un 25 de abril, yo empiezo a quemar el 21 de abril y vos el 26, al haber algunos dias de diferencia, el humo no se hace tan denso, ya que cuando yo temrine y se fue todo el humo, vos empezaste a quemar. Esta vez, todos quemaron practicamente a la vez, lo que hace que la densidad del humo sea mucho mayor.

Pero bueno, tambien es otra teoria, uno la deja o la toma. Lo cierto es que, si bien sea una hectarea o mil hectareas, el daño esta hecho.

Al gobierno le vino barbaro esto, y lo digo desde mi pensamiento, cuando antes apoyaba practicamente al 100% al campo, hoy quisiera agarrar a un chacarero y pegarle un tiro, de la misma manera que me gustaria agarrar al gordo desagradable de D'elia.

Es todo una mierda gigante y discutir al respecto es al pedo, todo el pais salio a defender al campo y el gobierno jamas penso en bajar las retenciones.

[FedeX]

¿sabía Usted Que…

· La Cartera Hermes De Cristina, Cuesta Lo Mismo Que 42.800 Litros De Leche, O 130 Novillos?



· El Mini Cooper Que Cristina Le Regalo A Su Hija Un Par De Dias Atras Cuesta 39000 Dolares? Mas Que Cualquiera De Nuestras “4 X 4”, Y Su Hija Nisiquiera Tiene Licencia De Conducir.



· La Constitucion Nacional Explica Claramente En El Articulo 17 Que La Suma De Todos Los Impuestos, No Pude Superar El 33% Del Ingreso En Cualquier Actividad? Y Que Solo Las Retenciones De La Soja Superan El 44 %?



· El Sindicalista Hugo Moyano, Es Propietario De La Estancia San Ingnacio, Ubicada A 450 Km De Capital, En La Localidad Bonaerense De Henderson? Esta Propiedad Consta De 370 Hectareas, Adquiridas En Septiembre De 2006. Eso Si, El Dinero Lo Consiguio Trabajando Como Camionero, No Del Gobierno.



· La Deuda Externa Aumento En Los Ultimos Meses 20 Mil Millones De Dolares? Cristina No Dice Eso En Sus Discursos.



· Nestor Kirchner Tiene En Puerto Madero Una Oficina Desde Donde Dirige El Pais? Se Reune Con Gobernadores, Funcionarios Etc.



· Para Comprar El Rolex De Oro Macizo, Con Diamantes En Las Agujas De Cristina Kirchner, Un Productor Debe Cosechar 245 Hectareas De Maiz?



· En Semana Santa, Cuando El Sector Agrario No Dormia Por Protestar Contra Nuestro Gobierno, La Señora Presidenta Se Tomo Unas Pequeñas Vacaciones De 4 Dias En El Calafate?



· Nos Califican Como Oligarcas Y Su Patrimonio Aumento 11.000.000 De Pesos En 4 Años. Nosotros Solo Queremos Que No Nos Saquen Lo Nuestro.



Sepan En La Mentira Que Vivimos!



Hagamos Circular Estos Interesantes Datos! Hagamoslo Todos Por Argentina!

[DarKZTaR]

¿sabía Usted Que…

· La Constitucion Nacional Explica Claramente En El Articulo 17 Que La Suma De Todos Los Impuestos, No Pude Superar El 33% Del Ingreso En Cualquier Actividad? Y Que Solo Las Retenciones De La Soja Superan El 44 %?


Me llamo la atencion esa parte.

Si alguien sabe de derecho me gustaria que por favor aclarase eso y/o tire algun link en donde se pueda leer textualmente ese articulo (cero ganas de googlear :P). Porque de ser asi como se entiende a simple vista, pareciera ser que entonces el debate ya no deberia ser sobre ideologias de ver si hay pobres campesinos explotados por un lado y ricos terratenientes dueños de todo por el otro, y que por culpa de eso haya que saltear la constitucion en pos de justificaciones de indole demagogico con discursos tan tipicos como los que hablan de "distribucion de la riqueza" (yo le digo distribucion de la pobreza en este caso). Se trataria de una cuestion democratica de aplicar los mismos derechos a to2 los argentinos.

Bah queseyo en todo caso si la onda en realidad es que el gobierno puede cobrarle la cantidad de impuesto que se le cante a quien se le cante, con o sin excusas, entonces ¿Por que carajo primero no va y le encaja 100% de impuestazo a nuestro querido amigo Menem?:saddam: Y por nombrar UNO solo de una larga lista de candidatos, que de seguro habria muchas mas razones coherentes para sacarle plata a esa gente, que excusas para sacarle plata al campo. Seria una accion realmente patriotica digna de una pelicula de Hollywood ..... ah no espera eso suena a imperialista, mejor no. Pero bueno iwalmente seria algo bien visto por todo el pueblo :P .

Yo creo que la politica, la sociologia y la economia deben ir siempre de la mano. Vos podes convencer a tus amigos politicos y a tu pueblo de que hay pobres y ricos y de que eso genera un desequilibrio social porque pocos tienen mucho, y muchos tienen poco. Pero cuando tenes que explicar las cosas objetivamente con numeros, cuando tenes que explicar que se quiere decir con "mucho" y con "poco", ¿que resultado tenemos? Bueno por empezar una huelga -pausada- de casi un mes, y ahora, un ministro de economia afuera, repito, POR EMPEZAR. Ningun ministro se va de golpe "porque sí", y el contexto actual en el que se da no deja margen para pensarlo como un suceso aislado. Lousteau simplemente se canso de no saber como explicar en el idioma que el domina, que quiere decir la presidente con sus palabras. Quizas porque siendo tan joven no quiere arruinar mas todavia su imagen, o quizas al contrario! porque ahora con el cargo que ejercio, alto curriculum pego! :rambo3: A que dentro de poco se va a la mierda del pais a trabajar a otro lado. :bici:

Nuestros dirigentes lo unico que saben hacer bien, es saber como enfrentarnos entre clases, cuando en realidad el problema no es la clase baja ni media ni alta, sino la misma CLASE POLITICA. Moraleja del cuento? El que lo dice --> :tele: <-- lo es.

[FedeX]

SE viene le paro de nuevo gente :(

[Nico[B]]

la misma argentina de toda la vida...nunka cambio...nunka lo hara....

si se revisa la historia desde de el principio de la independencia cada uno tiraba para su lado...se serruchaban...eran corruptos y poco nacionalistas....
es simple somos asi y no vamos a cambiar como pais.....una lastima con todo el potencial ke existe :(

[matt]

']la misma argentina de toda la vida...nunka cambio...nunka lo hara....

si se revisa la historia desde de el principio de la independencia cada uno tiraba para su lado...se serruchaban...eran corruptos y poco nacionalistas....
es simple somos asi y no vamos a cambiar como pais.....una lastima con todo el potencial ke existe :(

tal cual, este pais tiene mas para ganar ke para perder, las riquezas ke tenemos es imprecionante. ni los tanos y los españoles (para dar dos ejemplos)tienen el espacio verde entre otras cosas ke nosotros tenemos, aca tira un parsemillas en la tierra y te crece cualkiera cosa , alla el ke tiene una casa es de plata y asi miles de ejemplos ,

lamentablemente estos hijos de putas (politicos) son enfermos si te pueden cagar te cagan total a ellos no le afecta un pedo, se llenan los bolsillos y nos vemos. gente compren dollares/ euros el ke puede . esto no termina bien

[FedeX]

Los q tengan ahorros en el banco, yo los iria sacando

[dolliuss]

Los q tengan ahorros en el banco, yo los iria sacando

coincido a muerte con fedex


esto se viene mui jodido...saqen la plata de los bancos los que la tengan...que no les pase lo mismo que en el 2001

[matt]

Los q tengan ahorros en el banco, yo los iria sacando

se viene la gran 2001/2002
ojala ke no pero..esta muy podrido la cosa

[FedeX]

Aca algo para fundamentar un poquito mi posicion de SAQUEN LA PLATA DEL BANCO ! !

http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=378784&IdxSeccion=0

[FedeX]

Gracias Cristina, sigan tomando estas buenas deciciones :)

EL PROYECTO DEL TREN BALA:

-320 kilómetros por hora.

-Por lo menos 4000 millones de dólares.

-1000 kms de vías que solo podrá usar este tren, ya que no sirven para los trenes comunes, y sólo para transportar pasajeros.

-Un pasaje que costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la mayoría de la gente.

-Solo comunicaría 3 ciudades (Buenos Aires, Rosario y Córdoba). No comunica distintas zonas del país ni resuelve el problema de los pueblos que están incomunicados.

-Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa porque necesita desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no cuenta para su mantenimiento.

-No reimpulsa la industria ferroviaria nacional.

-Aumenta la deuda externa, ya que una gran parte la financia el Banco Societe Generale de Francia.



EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]:

-120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).

-3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el tren bala.

-18000 km de vías reconstruídas a nuevo: 7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11000 más sólo para trenes de carga. 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga.

-Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.

-Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.

-Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país.

-Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo.

-El Banco Central tiene reservas por 50000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.





POR FAVOR DESPUES DE LEERLO Y, SI ESTAS DE ACUERDO, CORTALE EL ENCABEZAMIENTO DE QUIEN TE LO ENVÍA Y REENVIALO A LA MAYOR CANTIDAD DE GENTE POSIBLE.

LA UNICA FORMA DE QUE NUESTRO PUEBLO PUEDA DECIDIR SOBRE SU FUTURO ES SABIENDO DE QUE SE TRATA.

MUCHAS GRACIAS.

[chupi]

lamentablemente estos hijos de putas (politicos) son enfermos si te pueden cagar te cagan total a ellos no le afecta un pedo, se llenan los bolsillos y nos vemos. gente compren dollares/ euros el ke puede . esto no termina bien

Mira, para mi cualquier institucion es el reflejo de la sociedad en la que esta inserta.

Me hace acordar a cuando todos dicen, si..porque los choferes son imprudentes, manejan rapido por la ruta y no duermen, bla bla bla
Arriba de los micros encontras lo mismo que en el resto de la sociedad, habria q preguntarnos como seriamos nosotros estando en el poder.

[integral]

jajajaja

Se viene el fin de la argentina??

Esto me hace acordar cuando algunos gurus de la economia baticinaban el dolar a 8 pesos.....

Frase:

"miente miente, que algo queda" Los Nasis no eran boludos, Las entidades del campo parece que tampoco.

[chupi]

jajajaja

Se viene el fin de la argentina??

Esto me hace acordar cuando algunos gurus de la economia baticinaban el dolar a 8 pesos.....

Frase:

"miente miente, que algo queda" Los Nasis no eran boludos, Las entidades del campo parece que tampoco.

Eso me hace acordar a: HITLER GANO LA GUERRA ;)

[mermelada]

PARA REIRSE UN POCO RESPECTO AL TEMA ;)

http://www.canal13.com.ar/durodedomar/


http://www.vxv.com/canal=Duro_de_Domar?23780

[FedeX]

lo que voy a decir a mucha gente no le va a gustar pero, acuerdense q Hitler reactivo un pais q estaba en la miseria, esta bien depsues se deliro y empezo a matar gente :/

[mermelada]

lo que voy a decir a mucha gente no le va a gustar pero, acuerdense q Hitler reactivo un pais q estaba en la miseria, esta bien depsues se deliro y empezo a matar gente :/



HITTLER ♥ para mi el füherer fue un genio total... no viene al caso, pero ya que lo citan ;)

[DarKZTaR]

Según el INDEC la inflación fue 0,8% en abril

Anunció el organismo estadístico la variación en los precios al consumidor durante el mes pasado.

Precisó que en los últimos doce meses el costo de vida registró un incremento de 8,9%.

En el primer cuatrimestre de 2008 la inflación acumulada es de 3,4%.

Los precios del rubro alimentos subieron 0,7%, en indumentaria 1,6%, en vivienda 1,4% y en transporte 1%.

Los precios mayoristas crecieron 1% en abril y acumulan 3,9% durante 2008, mientras que el costo de la construcción subió 1,2% el mes pasado y en lo que va del año se elevó 3,1%.

FUENTE: http://www.ambitoweb.com

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Kristina me tiene las pelotas llenas.

"en los últimos doce meses el costo de vida registró un incremento de 8,9%.
En el primer cuatrimestre de 2008 la inflación acumulada es de 3,4%."

La verdad que no llevo un censo detallado de los ultimos 12 meses, pero por ahi me pasa nada mas a mi que tengo cara de boludo que cuando voy al super me cobran las cosas mas caras, asi que me gustaria saber de este foro quien no a visto (y sentido) incrementos de NO MENOS DE 15% en absolutamente cualquier rubro, y solamente desde que empezo el año, ni hablar hace un año atras. Es una cifra VEINTE VECES MAS de lo que nos quieren hacer creer.

De mas esta decir que puse 15% para fijar un minimo pero convengamos que hay muchas cosas que ya llevan incrementos con porcentajes muy por encima de eso, hasta 50% en algunos casos.

Sinceramente me siento estafado, este gobierno es una mierda, nos hacen vivir en una mentira.

Si esto sigue asi no le doy mucho tiempo.

[matt]

DATOS QUE USTED DEBERIA SABER PARA QUE NO LE MIENTAN


Sabia ud. que:

* Mientras el productor recibe $3.50 por kilo, ud. esta pagando entre $15 y $18 el kilo de carne.


* Al productor integrado por pollo le pagan $0.60 cada uno, SI LEYÓ BIEN.. CADA UNO, y usted esta pagando por 2 kilos de pollo $12.



* Por el litro de leche al tambero que pone la vaca, el campo y el trabajo, le pagan $0.70 por litro y ud. lo compra a $2.80.



* Por el kilo de papa en bolsa y sobre camión le pagan $0.37 y ud lo esta pagando $2.00 el kilo.



* Por el kilo de naranja le pagan $0.15 y ud. esta pagando $3.00.




* El 'yuyo' (soja): un productor argentino recibe $0.85 por kilo mientras que en EE.UU. le pagan $1.70 por kilo, mas subsidios, promociones y facilidades de todo tipo que ellos SI reciben.




* El kilo de trigo se paga $0.60 mientras que ud. paga el pan entre $3.00 y $5.00.




* Que el dolar que recibe le productor agropecuario vale $1.76 y no de $3.15 a usted le dicen que esta 'mantenido artificialmente alto' por el gobierno.






SE EQUIVOCA EL GOBIERNO CUANDO AFIRMA QUE LA ACTIVIDAD MAS RENTABLE ES EL CAMPO, LA MAS RENTABLE Y LA QUE NO QUIEBRA NUNCA ES LA POLITICA, POR LO TANTO HABRIA QUE PROPONER QUE SE APLIQUEN RETENCIONES DEL 50% A LOS SUELDOS DE TODOS LOS POLITICOS PARA SER RE-DISTRIBUIDOS SOCIALMENTE A LA BREVEDAD.

[integral]

DATOS QUE USTED DEBERIA SABER PARA QUE NO LE MIENTAN

Sabia ud. que:

* Mientras el productor recibe $3.50 por kilo, ud. esta pagando entre $15 y $18 el kilo de carne.

* Al productor integrado por pollo le pagan $0.60 cada uno, SI LEYÓ BIEN.. CADA UNO, y usted esta pagando por 2 kilos de pollo $12.

* Por el litro de leche al tambero que pone la vaca, el campo y el trabajo, le pagan $0.70 por litro y ud. lo compra a $2.80.

* Por el kilo de papa en bolsa y sobre camión le pagan $0.37 y ud lo esta pagando $2.00 el kilo.

* Por el kilo de naranja le pagan $0.15 y ud. esta pagando $3.00.

* El 'yuyo' (soja): un productor argentino recibe $0.85 por kilo mientras que en EE.UU. le pagan $1.70 por kilo, mas subsidios, promociones y facilidades de todo tipo que ellos SI reciben.

* El kilo de trigo se paga $0.60 mientras que ud. paga el pan entre $3.00 y $5.00.

* Que el dolar que recibe le productor agropecuario vale $1.76 y no de $3.15 a usted le dicen que esta 'mantenido artificialmente alto' por el gobierno.

SE EQUIVOCA EL GOBIERNO CUANDO AFIRMA QUE LA ACTIVIDAD MAS RENTABLE ES EL CAMPO, LA MAS RENTABLE Y LA QUE NO QUIEBRA NUNCA ES LA POLITICA, POR LO TANTO HABRIA QUE PROPONER QUE SE APLIQUEN RETENCIONES DEL 50% A LOS SUELDOS DE TODOS LOS POLITICOS PARA SER RE-DISTRIBUIDOS SOCIALMENTE A LA BREVEDAD.

Esos datos de donde salen?

El campo no es rentable? eso es lo que te quieren hacer creer, que el ministor de econimia era u deficiente mental, claro. Las entidades del campo defienden sus intereses, mienten y esta bien, ahora esta en cada uno ver si esta bien o mal. La gente que vi hablar encontra del gobierno respecto de las retenciones justificandose con conceptos econimicos tiene menos idea que yo. Si tu opinion sobre este problema se forma escuchando a esta gente esta bien, pero eso que apoyas ahora cuando te perjudique directa o indirectamente, en mayor o menor forma, a quien se lo vas a achacar?


Si alguna vez hubo algun politico o grupo de politicos que quiso hacer el BIEN COMUN, quedate tranquilo que los grupos de poder se encargan de hecharlo a patadas en el culo y toda la gente que se queja de los politicos corruptos aplauden a rabiar.

La mejor manera de que las lacras que estan incrustadas en el poder y adquieren todos los veneficios de esta sociedad, que tiene fortunas de manera injusta, sigan estando donde estan, es a trabes de una sociedad ingenua y maleable. Aca un boracho fue a la guerra, dijo que ganaba y la gente festejaba. No te parece que los argentinos somos ingenuos y maleables?

[nonostrat]

A ver…me impresionan la calidad de los comentarios…se nota el amplio conocimiento en materia economica…hablan de inflación, precios, retenciones…me atrevo a decir que la gran mayoria repite lo que ve en la tele y lo que dicen en casa…o lo leeran en algunos de esos tantos forwards con cuentas irrisorias y payasadas defendiendo la postura del sector agropecuario...incluso un post vaticinando una debacle como la crisis del 2001…que pensaba contestar explayadamente pero la verdad no vale la pena tanto esfuerzo ..en fin…vamos a empezar diferenciando los tres tipos de inflación que copie y pegue de wikipedia:

La inflación en función a la demanda por incremento del PNB y una baja tasa de desempleo, o lo que denomina la "curva de Phillips".

La inflación originada por el aumento en los costos, como podría ser el aumento en los precios del petróleo.

Inflación generada por las mismas expectativas de inflación, lo cual genera un círculo vicioso. Esto es típico en países con alta inflación donde los trabajadores pugnan por aumentos de salarios para contrarrestar los efectos inflacionarios, lo cual da pie al aumento en los precios por parte de los empresarios al consumidor, originando un círculo vicioso de inflación.

De estas tres, la tercera es la más dañina y difícil de controlar, pues se traduce en una mente colectiva que acepta que la inflación es un elemento natural en la economía del país. En este tipo de inflación entra en juego otro elemento, que es la especulación que se produce cuando el empresario o el oferente de bienes y servicios incrementa sus precios en anticipación a una pérdida de valor de la moneda en un futuro o aprovecha el fenómeno de la inflación para aumentar sus ganancias desmesuradamente.


es este tipo de inflación la misma que tuvimos en las ultimas dos decadas? No. Una de las causas que puede impulsar un proceso inflacionario son los problemas fiscales: cuando los ingresos que recuda el estado son menores a sus egresos., esto paso con la hiperinflación de 1989 con Raúl Alfonsín, la de fines de 1989 con Carlos Menem y la de fines de 1990 también con Menem.
Hoy esta causa de la inflación está ausente en nuestra economía. Tenemos un superávit fiscal robusto y recaudamos más de lo que gastamos…en cuanto al INDEC, sepan que la forma de de medicion e instrumentación sera renovada en el proximo mes, y sepan tambien que cada punto de inflación significa 550 millones de aumento en los bonos que posee el sistema financiero, el mismo que alienta las expectativas inflacionarias….si leen la seccion internacionales de cualquier diario podran notar que el mundo entero esta en inflación…el aumento del combustible , el trigo, el arroz, la misma soja a nivel mundial estan en precios records….a continuación les dejo una nota de ayer en pagina:

La revelación fue hecha por la mañana por Alfredo De Angeli desde la ruta. Por la tarde la ratificó Néstor Roulet desde Córdoba. El primero, titular de Federación Agraria de Entre Ríos, lo hizo mientras cortaba las ramas de una plantita que tenía tomada desde el tallo, representando cómo se distribuía el resultante de la producción de soja. El segundo, vice de Confederaciones Rurales (CRA), describiendo quién se queda con qué “de los cien metros de bolsa de soja”.
“De los cien metros, el Gobierno se queda con 50 (por los impuestos); de los otros cincuenta, 10 se gastan en fletes, y 35 tenemos que pagar por los costos de siembra (semilla, fertilizantes, herbicidas, contratistas para la trilla y demás tareas); es decir que al productor solamente le quedan 5 metros.” Revelador: al exportador, justo al que le impusieron las retenciones, no le queda nada. Ni un centímetro de bolsa, en lenguaje de Roulet. Ni la punta de una ramita, en términos del rutero De Angeli.
Curioso y paradójico punto de llegada al que arriban las didácticas explicaciones de los dirigentes. Pero para nada ingenuo ni absurdo: es la lógica del planteo de los ruralistas desde que empezó el conflicto. Permanentemente han atacado la parte que queda en manos del Estado (impuesto), pero jamás aluden a la que se devora el comercializador que domina la mitad de la cadena, desde la tranquera hasta el barco. El dueño de las plantas de acopio, de los puertos privados, de los molinos y socio en la venta de fertilizantes y semillas. Tal es el caso, en toda la cadena, de Cargill y, en algunos eslabones, de Bunge, Dreyfus, Nidera y Aceitera General Deheza, grandes beneficiarios de la renta agropecuaria.
Para verlo más claramente: la retención que hace la Aduana, del 40 por ciento en el caso de la soja, no es “sobre los 100 metros de la bolsa”, sino sobre un valor inferior que, de acuerdo con el Código Aduanero, convierte el tributo en sólo 28,6 metros de esos 100. Pero como parte de la producción de granos va al mercado interno y parte se exporta con menor tasa de retención, lo que entra al fisco es mucho menos.
El acopiador-exportador se apropia de una parte de la producción igual o mayor que la que le corresponde al Estado. Encima, descontándole al productor un porcentaje por retenciones que ni siquiera ingresa al fisco. Y sin siquiera ser acusado por los dirigentes que encabezan la protesta ni ser imputado por el Gobierno. ¿Por qué será que toda la argumentación de este conflicto encubre la responsabilidad de los exportadores? ¿O éstos habrán sido expropiados por el Estado sin que nos demos cuenta y sus ingresos deben ser computados, como dice Roulet, dentro de “los 50 metros de la bolsa” que se queda el Gobierno?

[chupi]

A ver…me impresionan la calidad de los comentarios…se nota el amplio conocimiento en materia economica…hablan de inflación, precios, retenciones…me atrevo a decir que la gran mayoria repite lo que ve en la tele y lo que dicen en casa…o lo leeran en algunos de esos tantos forwards con cuentas irrisorias y payasadas defendiendo la postura del sector agropecuario...incluso un post vaticinando una debacle como la crisis del 2001…que pensaba contestar explayadamente pero la verdad no vale la pena tanto esfuerzo ..en fin…


Si, tal cual, es eso lo q pasa.
Yo no puedo creer q en argentina aparezca de repente un 70% de la poblacion de economistas, sociologos, historiadores de la politica, de golpe todo el mundo sale a analizar la gestion de los kirchner como si fueran profesionales o eruditos en el tema.
Con respecto al augurio de debacle economica similar a la del 2001, creo que puede haber un monton de intereses politicos/economicos en el medio, que confluyen en la creacion de una cadena difamadora con el fin de poner a la poblacion a la conveniencia de ellos mismos.

No digo q si, ni que no, no estoy a favor, ni en contra de los K. No entiendo un carajo de politica, pero me da bronca q un monton de ignorantes salgan a boicotear un gobierno asi, porque si, porque el vecino pepe salio en pantuflas a la calle con una essen y un cucharon de sopa, entonces me cabio la onda y lo imito...q deprimente

[Aftermath]

Chicos, no se asusten que no va a pasar nada, no es negocio para nadie que el peso se vuelva a devaluar, no ahora.
De todas formas, ya no hay dolares a la venta en el pais, excepto cantidades muy grandes. Si queres viajar al exterior solo te queda comprar euros, y apurense porque quedan muy pocos.

No veo esto como el 2001, el poder vigente es bastante mas fuerte que el de De La Rua, aparte no hay un candidato que quiera bajar a este gobierno.
Quien va a ganar, el campo o el gobierno? me parece que hoy en dia, esa no es la cuestion, porque el que esta en el medio somos nosotros, pero hoy no nos tocan la plata, sino la comida.

Que hay una inflacion inmenza, de eso no hay dudas, de hecho lo vemos con solo ir al kiosco y ver que el vuelto que nos dan son monedas acuñadas en el 2007 y 2008, o con ir al cajero automatico y sacar billetes de 10 y 20 nuevos, recien sacaditos del horno.

Vuelvo a lo mismo, el Kirschnerismo hoy es un poder enorme y no creo que esten listos a dejar el gobierno, ni en un cacerolazo ni en una protesta gremial. Desde mi punto de vista (que no quiere decir que sea el absoluto) esto se va a solucionar.


HITTLER ♥ para mi el füherer fue un genio total... no viene al caso, pero ya que lo citan ;)

Georgi, Integral y el otro que dijo algo al respecto de este Monstruo (que ahora no me acuerdo quien es y ni se merece buscar en el foro el nombre) ya que estan todo el dia conectados y boludeando en internet, lo unico que les pido es que abra, aunque sea, www.wikipedia.org y busquen quien fue realmente Adolf Hitler y que hizo para llegar al gobierno ... no se ... miren una pelicula ... lean un libro. Engaño a todo un pais, diciendo algo que nunca existio para hacer otra totalmente diferente, mato a 40 millones de personas, de las cuales 32 millones eran judios, destruyo mas de 100 ciudades en todo Europa y norte de Africa, separo cientos de millones de familias que hasta el dia de hoy no conocen del deparo de sus seres queridos, robo oro y plata en cantidades que ninguno de nosotros alguna vez va a saber ... no se si quieren que agregue algo mas respecto de esta bestia ... pero bueno ... todavia hay gente como Georgii que dice que fue un genio total ... no tienen ni la mas puta idea de nada.

[matt]

Si, tal cual, es eso lo q pasa.
Yo no puedo creer q en argentina aparezca de repente un 70% de la poblacion de economistas, sociologos, historiadores de la politica, de golpe todo el mundo sale a analizar la gestion de los kirchner como si fueran profesionales o eruditos en el tema.


entonces ke algun mod cierre el thread porq todo lo ke dicen es una huevada o estan equibocados ... y encima nos la tiramos de economistas

algo creo ke tengo idea, estoy cursando tercer año de amd de empresas y estos temas son dados y discutidos en seminarios y en clases por buenos profesionales diariamente..., ke uno difiera en su pensamiento o en la forma de ver con otros usuarios no siginifica ke este errado o ke sea ignorante o ke se la crea de economista... ke se yo ..cada uno opina lo ke kiere, sea una huevada o algo con sentido.. desp keda en uno

[nonostrat]

entonces ke algun mod cierre el thread porq todo lo ke dicen es una huevada o estan equibocados ... y encima nos la tiramos de economistas

algo creo ke tengo idea, estoy cursando tercer año de amd de empresas y estos temas son dados y discutidos en seminarios y en clases por buenos profesionales diariamente..., ke uno difiera en su pensamiento o en la forma de ver con otros usuarios no siginifica ke este errado o ke sea ignorante o ke se la crea de economista... ke se yo ..cada uno opina lo ke kiere, sea una huevada o algo con sentido.. desp keda en uno

a ver, te das cuenta que repetis lo que escuchas en la facu, en seminarios y lo que dicen los profes administradores de empresas....jaja ! si fueras a la facultad de ciencia politica te aseguro tus comentarios serian muy diferentes...y el espiritu critico ? dejen de hablar por que es gratis, quedan como pavos...hay dos tipos de opiniones diria aristoteles, aquellas fundadas en la doxa, o sea el saber infundado, el hablar sin fundamentos, sin conocimiento y la episteme, o sea el saber fundado, hablar con conocimiento de causa....decir que se viene una crisis sin explicar nada no es ni siquiera una opinion...es una repeticion, viste como los tacheros que no tienen pensamiento propio y son una repetidora de la radio.? y si, todos opinan huevadas...hay que aprender a limitarse a lo que uno sabe...o como dice el famoso dicho mejor pasar de boludo que hablar y comprobarlo.

[belu]

entonces si asi fuese el caso...nadie pero absolutamente nadie...ni siquiera el q estudia ciencias politicas, economicas, o mi vieja en tanga de leopardo... tendria derecho a opinar...porque si vamos al caso...siempre estarias repitiendo algo q escuchaste por ahi....
entonces solamente el q esta dentro del gobierno sabria lo q pasa, como son las cosas y tendria derecho a opinar (?)
me parece q no hay q ser extremista...si no toleramos las diferentes opiniones (fundamentadas o no) creeriamos q no existe la libertad de expresion...
aparte es un foro de musica electronica no de politica, y estamos en una seccion q se habla de cualquier cosa...no influye en nada q alguien opine...o hay q ser licenciado para decir algo?
es un debate nomas, q tanto lio!
y si alguien esta podrido del gobierno y tiene razones personales para estarlo....porque no puede manifestarlo?
si vamos al caso de que hay q hablar con fundamnetos en un simple topico....no tendria que existir ni este thread ni muchos otros...
digo, de pronto, me parece...
(y ahora muchos diran q hablo al pedo...la verdad me importa un carajo)

pd: mas de una vez no comparto cosas q piensan otros usuarios, pero no les digo q dejen de decir huevadas porque creo tener la razon...cada uno q piense lo q quiera, y si se quiere informar q se informe, y sino quiere q muera con su forma de pensar....cada uno es libre de hacer lo que quiera siempre y cuando respete las reglas....

este foro fue, es y sera siempre igual...cero respeto con respecto a opiniones ajenas...o son todos muy pro mepa...

vivan y dejen vivir

[nonostrat]

no belu, no hay que tener un doctorado para poder hablar...pero si hablas, argumenta...es algo simple y basico....y argumentar invocando el pensamiento reflexivo...solo eso

a propósito...una mirada muy interesante sobre la pobreza , tanto en las ciudades como en las zonas rurales, muy recomendado.

http://rapidshare.com/files/114758384/La_Liga__12-05-08_.part1.rar
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pass: dysloke

[DarKZTaR]

Las retenciones entran dentro de lo que se denomina presion tributaria, y como no es impositiva (osea que no es un impuesto y por ende no son coparticipables), entran dentro de lo que son los aranceles a las exportaciones, con la diferencia de que las retenciones son medidas de emergencia, ademas son inconstitucionales en valores superiores al 35% y para fijarlas debe legislar el congreso, cosa que aca no se hizo. Como resultado de esta medida inconsulta, se generaron roces internos que derivaron en la renuncia de Lousteau.

En primer plano, estoy de acuerdo en que se apliquen retenciones no solo al campo, sino a cualquier sector economico, pero no solamente por el hecho de ser "opulento", sino porque este a su vez lucre en base a los beneficios que le brinda nuestro pais. La Argentina no es solamente el campo, como tampoco los ricos del campo son los unicos ricos del pais, ni mucho menos son estos los mas ricos.

Si hay ricos en otros rubros mas alla del campo que se vieron beneficiados por la revalorizacion a nivel mundial de las cosas, y/o la inflacion / especulacion en torno a esto, o por el crecimiento del pais en si, bien, que a TODOS los ricos se le apliquen las mismas medidas, siempre dentro de la constitucion, para que asi todo el pais se vea beneficiado, tanto asi el cuidacoches que cuida la 4x4, como tambien el que la conduce. Quiero creer que la fijacion de un dolar a mas de $3 para favorecer la exportacion, no fue aplicada solamente para la soja.

No estoy en contra de la politica al estilo Robin Hood de "distribucion de la riqueza", si bien no soy muy afin a ese tipo de ideologias, tambien admito que en situaciones dificiles como las que estamos pasando a veces es necesario tomar estas decisiones. Aparte por otro lado seria muy tonto si me pongo en contra de una medida que se supone que tiene como objetivo beneficiarme a mi tambien.

Tampoco me quiero poner a criticar ninguna ideologia, no me parece el thread adecuado. Solamente estoy pidiendo que sea cual sea la politica que se quiera llevar a cabo, que esta se aplique de forma transparente, objetiva, democratica, y dentro de las leyes de nuestro pais.

[Joe85]

Chicos!! no discutan ni con integral ni con nonostad....simplemente porque es evidente la vinculacion politica con el gobierno.
Les pagan directa o indirectamente para decir cuanta pelotudez le dicen en la unidad basica, como loritos barranqueros que dicen "papa" "come la papa"
No se gasten en convencer a los necios, porque asi esta el pais, por ignorantes como ellos, que en vez de ver el problema y resolverlo, pretenden eliminar al que intente hacerlo publico.
Pertenecen a una vieja politica, de "callate o te cago a trompadas" "opinas como yo o te vas del pais"
Chicos, la solucion es simple:

REBELION FISCAL!!!!

Y que los monitos del sistema K (como integral o nonostad) le vayan a pedir comida a los K a Puerto Madero...a ver si los atiende

[FedeX]

http://www.trenparatodos.com.ar/index.php

[nonostrat]

de una Marce, concuerdo en lo que decís, y si...las retenciones son inconstitucionales desde el punto de vista legal, pero la ley no prevee circunstancias como ésta, y si, todos los sectores se vieron beneficiados en los ultimos años...por ejemplo, las economías regionales...pergamino para citar un ejemplo , viene creciendo a pasos agigantados y los trabajadores no acatan el paro...en cuanto a otros sectores, ya se han aplicado nuevas retenciones a la minería, muy importantes de hecho...sus representantes hicieron lobby, anunciaron que dejarían de invertir....pero no trascendió mediaticamente..en fin, conceptos como rico, pobre, estado y sus respectivos significados puede variar según las ideas y la concepcion que uno tenga del mundo, desafortunadamente a las sociedades de consumo les incomoda hablar de ideología, alegando que esta muerta , que en una epoca valia dejar la vida por un ideal de justicia, pero hoy ya no, hoy todo se resuelve con la palabra y en democracia....es para reflexionar mucho ...los mas resistentes a los cambios radicales son los sectores sociales que mejor están aconomicamente, es inviable una reforma agraria en argentina...creo que prenderían fuego la casa rosada antes que permitirlo...por lo que se vio en estos ultimos meses digo...sigo sin entender el papel de federacion agraria, la federacion es muy afin al partido comunista revolucionario, de hecho el pcr esta con el campo...hay muchos intereses de por medio...y no puedo dejar de mencionar el patético vuelco de la Carrio...la verdad dejo mucho que desear...el perfil que tuvo en las elecciones 2003, cuando salio primera en rosario llevandose el voto de todo el socialismo...la opisicion es paupérrima, no se les cae una idea....y si, por mas que este kirchner o sea quien sea, la corrupcion es inherente al ser humano, la anomia cotidiana es inherente al argentino, estoy de acuerdo una nueva distribucion de la riqueza, a lo robin hood? chavez nacionalizo sidor, la siderurgica de techint..pagandole a cambio un 20 por ciento menos del valor de compra, eso es robin hood ? evo morales nacionalizo todos los hidrocarburos y petroleras bolivianas, eso es tipo robin hood ? no..eso es lo que el estado tiene que hacer, nunca haber perdido el control de sus recursos y su gerenciamiento, interviniendo activamente en la economía....todo lo contrario a la decada pasada, donde el estado era una quinta con pizza y champagne...por que sera que argentina tiene el mas alto indice de psicologos recibidos en el mundo ? sera por el efecto gata flora ? jaja...en fin, los que impiden una evolucion pacifica, haran inevitable una revolucion violenta

[Joe85]

jaja...en fin, los que impiden una evolucion pacifica, haran inevitable una revolucion violenta
OJALA QUE VENGAN!!!!
que lindo seria que se animen a ir a los campos a buscar cereales o carnes
ojala lo hagan!!!
NO LES QUEDA CABEZA A NINGUNO
Alguien sabe cuantas armas esta comparando la gente de campo??
Cuantas municiones???
Ojala vengan, asi de una vez por todas, en argentina solo quedan los que quieran producir y trabajar para el pais.
Argentina esta cansada de mantener gente.

[KiEdIS]

OJALA QUE VENGAN!!!!
que lindo seria que se animen a ir a los campos a buscar cereales o carnes
ojala lo hagan!!!
NO LES QUEDA CABEZA A NINGUNO
Alguien sabe cuantas armas esta comparando la gente de campo??
Cuantas municiones???
Ojala vengan, asi de una vez por todas, en argentina solo quedan los que quieran producir y trabajar para el pais.
Argentina esta cansada de mantener gente.

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????

Man, en que pais vivis? la URSS? Cuba?

[FedeX]

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????

Man, en que pais vivis? la URSS? Cuba?


La pregunta es en que pais vivis vos

[KiEdIS]

La pregunta es en que pais vivis vos

Te explico campeon, algo que parece que no ves en tu laburo: Yo vivo en una ciudad, y laburo gracias a productos alimenticios, en otras palabras, me manejo en el rubro "Gastronomia". Hoy ya 2 fabricas panaderas distintas, me advirtieron que falta harina (materia prima para pan, facturas, etc). Frigorigicos importantes, a los cual les compro grandes cantidades, se estan quedando sin poder brindar servicio debido a toda la situacion. La cifra completamente insolita e insultante que tengo que pagar por los pocos productos que puedo adquirir, realmente es algo que se siente en el bolsillo, y no soy tan egocentrico de hablar solo de mi: la gente que me provee tiene que pagar los mismos aumentos sin sentido..

Pensas que tengo "poca idea de algo"? pasemos a otro rubro: Se de una empresa transportista, que trabaja con envios de diferentes productos, a distintas provincias, todo mediante camiones. Cuando fue el 1er incidente con la gente del campo, dicha empresa estubo SIN TRABAJO por 2 semanas.

Yo trabajo en una corredora de cereales y mas o menos tengo idea de lo que pasa y como es la cosa,

[...]

Asi que lean un pokito e informense mas ante de salir a decir q esto nada ams afecta a los pequeños productores ;)

Realmente "tenes idea de lo que pasa" o estas contando lo que pasa en tu laburo? claro que esto no afecta a los pequeños productores. Vos estas informado de que estan arruinando a muchisima gente de las ciudades?
Te pido que vos tambien te informes antes de postear, y sino, guardate tu soberbia para otro thread

Ah, yo vivo en Argentina. Vos? ";)"


------

edito asi no hago doble post:

Asi como dijeron, estan escribiendo cualquier cosa aca ("no discutan ni con integral ni con nonostad....simplemente porque es evidente la vinculacion politica con el gobierno."). Concuerdo bastante con darkztar y su opinion de mas arriba y ademas ya comente mi situacion.
No vuelvo a postear porq este tema no es mi fuerte.

[Aftermath]

Sabes que pasa Kiedis, vos ahora (tanto como muchos que trabajan en tu mismo rubro) saltas porque te estan tocando tu bolsillo, porque estan tocando tu produccion, pero vos no te olvides que hay profesores y maestros en todo el pais que cobran miserias y hacen paros y manifestaciones delante X organismo nacional o provincial, pidiendo un salario (mas que merecido) justo. La diferencia radica en que, esa manifestacion o paro escolar no modifica tu economia, por lo tanto, no te interesa, pero ahora, este paro agrario si te interesa, por eso saltas diciendo lo ya mas que comun y sabido en el tema.
Por desgracia, Argentina es un pais bananero, con bananeros como vos y muchos mas que lo unico que piensan es en su economia y su bienestar, cuando hay personas que cobran 600 pesos por mes y preparan a las futuras generaciones del pais. Y al vivir en un pais bananero, nos comportamos como tales y la unica forma de salir a plantear una realidad faltante, como lo es la economica, es cortando una ruta, una calle o simlemente buscar el primer pedazo de hoja y palo de madera para armar tu estandarte (pancarta) y mostrarsela al de arriba para que entienda (bajo su sueldo y subsidio de magistrado) lo que vive y lo quie sufre el de abajo en un pais donde reina la produccion agraria y ganadera, y que, a pesar de eso, nos tenemos que dar el lujo de pagar 8 pesos el kilo de tomates, 9 pesos el kilo de papas y 35 pesos el kilo de lomo porque la gente del campo, cada dia genera menos ingresos de sus productos por la falta de tacto y logica de un gobierno que, por haber sacado mas del 40% de los votos cree que el pais esta rendido a sus pies.

A veces esta bueno y nos hace mejores personas ver ambas caras de la realidad, y esto no es solamente para los partidarios del campo, sino que es para todos. Ya que muchos de nosotros salimos con cacerolas a las puertas de nuestras casas para pedir un reestablecimiento de las retenciones, tambien salgamos a protestar cuando volvamos a ver a un maestro de primaria cobrando en el banco municipal 600 mangos por mes.

[nonostrat]

Cuando el 31 de marzo, el entonces ministro de Economía, Martín Lousteau, anunció las compensaciones para los productores más chicos de granos por diferencias de retenciones y por flete, la suposición lógica era que el conflicto se encaminaba a una solución. Sin embargo, el beneficio fue rechazado por las entidades rurales, sin demasiadas explicaciones acerca de por qué no los satisfacía, cuando aparentemente el 80 por ciento de los productores quedaban mejor posiciones que antes de las retenciones móviles. La auténtica razón de la insuficiencia de la medida es que, para recibir compensaciones, los productores deben figurar en el padrón tributario y registrar sus operaciones. Apenas una minoría cumple el requisito. La actual controversia entre los exportadores de trigo y el organismo responsable de autorizar el registro de operaciones de venta al exterior, la Oncca, pasa justamente por ese plano: la diferencia entre unos y otros sobre el grano disponible para exportación es de nada menos que de cuatro millones de toneladas, el 25 por ciento de la cosecha total estimada. Sería la proporción de la producción no declarada que, casi como una extorsión, sólo se “blanquearía” en caso de que se autorice su exportación. De ir al mercado interno, permanecerían en el “circuito negro”, hasta su venta al consumidor como pan, facturas, harina o fideos.

Se estima que en el país hay alrededor de 50 mil productores de trigo. Sin embargo, el año pasado el registro de la Oncca de quienes se presentaron a pedir alguna compensación no llegaba al 10 por ciento de ese universo. Se adujo, desde la vereda de la dirigencia agropecuaria, que los trámites para la acreditación de las compensaciones eran “muy complejas” e inalcanzables para el pequeño productor. Pero se eludía, prudentemente, admitir que una amplia mayoría no está registrada como contribuyentes.

“La producción de granos constituye un sector muy grande de la economía argentina, pero un alto porcentaje del mismo se maneja de manera irregular”, advirtió Ricardo Echegaray, titular de la Oncca (Organismo Nacional de Control Comercial Agropecuario), en diálogo con Página/12. “Las compensaciones, conceptualmente, siguen siendo la herramienta para optimizar el desacople entre los precios internacionales en alza y el valor de la materia prima para el mercado interno. Pero el productor debe saber que, para compensar, el requisito principal no es llenar un formulario o hacer un trámite, sino estar en regla con el sistema tributario.”

La apreciación de Echegaray calza perfectamente con lo que sucede en el mercado triguero. Tanto las estimaciones privadas como la de la propia Secretaría de Agricultura coinciden en que la última cosecha (2007/08) arrojó una producción de 16,2 millones de toneladas. “Cuando nosotros nos hicimos cargo del Oncca, a principios de abril, teníamos que de esa cosecha se habían exportado seis millones”, relata el titular del organismo. “Como la demanda interna para molienda y elaboración de productos de panadería y de pastas se calcula en poco más de seis millones de toneladas, los exportadores nos reclamaban que autoricemos la venta al exterior de las cuatro millones de toneladas restantes”.

El problema es que esa cantidad de trigo, supuestamente “disponible”, no aparece en las existencias declaradas por los distintos operadores del sector. Sumando lo que dicen tener los molinos y acopiadores, en sus propias instalaciones o ya compradas pero aún en campo del productor, no pasan de 5,1 millones de toneladas. Como aún se necesitan 4,7 millones de toneladas para la molienda destinada al mercado interno de aquí hasta el ingreso de la nueva cosecha, apenas quedarían disponibles 400 mil toneladas para exportar. Prudentemente, sólo se autorizó la apertura del registro de exportadores por 100 mil: el 2,5 por ciento de los cuatro millones que pretenden los exportadores.

Lógicamente, la suposición que hacen todos, autoridades y analistas privados, es que no se trata de un error tan grosero de estimación de la cosecha, sino que existe trigo no declarado en varios puntos de la cadena comercial. Este podría estar en manos de productores que aún no vendieron, en poder de acopiadores que no los declararon, en manos de otros intermediarios e incluso de molinos que no informaron de su existencia. Intentando descifrar su localización, la Oncca obligará a los productores a declarar qué cantidad de trigo tiene almacenada en silobolsas. Seguramente no será una solución definitiva, puesto que gran parte de los productores no están registrados y, por tanto, seguirán en las sombras. Ellos y su trigo. El paso siguiente sería la inspección física de campos, especialmente cercanos a los molinos, en búsqueda del trigo perdido.

Mientras el trigo no se declare, la decisión de la Oncca es mantener cerrada la exportación. Aunque con ello se corra el riesgo de que el trigo no registrado entre en un “circuito negro”: pase por la molienda sin ser declarado, se produzca harina y se venda a la industria panificadora o de pastas sin declarar. La presión de los exportadores es que sólo abriendo el registro se asegura su blanqueo, y sólo en su última etapa. Pero si se habilita su exportación y resulta que el stock disponible no existe, antes de que entre al mercado la nueva producción de trigo se produciría una situación de desabastecimiento y salto en los precios internos.

La existencia de una importante franja de producción de granos “en negro” ha sido una palanca que, en definitiva, siempre resultó funcional al interés de los exportadores. Y en la coyuntura actual, un paredón que impide la aplicación de políticas de Estado a través de las compensaciones. La Oncca va al rescate del instrumento.

[chupi]

La verdad me tienen las pelotas llenas estos campesinos del orto.
Ahora esta de moda hacer piquetes, me levanto y tengo frio hago un piquete, se me paso el arroz hago un piquete, mi abuela hace los mates lavados y me compra medialunas de grasa en lugar de manteca hago un piquete.

BASSSSSTAA, no puede ser que cualquier pelotudo caotice(atencion rae!) todo un pais entero como si nada, es como que cada uno tiene a su disposicion toda la argentina, deja de joder, viajo a cada rato de bs as a rosario, hace meses q me la vengo bancando y no decia nada, ahora me rompieron las pelotas, creo q ni nafta hay:S
Bueno en fin,....aunq haya, cortan las rutas a cada rato, son miles de autos los q van i vienen, no se peude ser tan permisivo.

No estoy a favor ni en contra de los motivos de la protesta, no entiendo mucho, pero si de algo estoy seguro que la forma/herramientas que utilizan para efectivizar esa protesta son una real mierda, no pueden paralizar un pais entero asi porque si, reclamen de otra forma la reconcha verga puta de la vaca mas vieja de tu ganado

[Federico]

ayer vi en el noticiero cómo los camiones que transportan leche tuvieron que tirar todo el tanque,creo que mas o menos tranporta 2.000 lts.,y no creo que sea solo el unico producto que se vieron obligados a deshechar,pero bue otra no quedaba,se estaba hechando a perder.me dió una tristeza cuando lo vi,espero que se pueda llegar a un acuerdo rápido con todo este problema

[crisprod]

Yo único que pido es QUE ARREGLEN ESTOOO!!!!. La inacccion es lo que mas molesta, hace meses que estamos con este cuento la puta madre!!!, no se puede creer que pase algo asi, parece una pelea de chicos, un cuento de nunca acabar.
No me importa si la presidente dice "bueno volvemos atras y lo pensamos mejor" o si los del campo se quedan con lo que tienen y siguen adelante. Solo pido armonia, predecibilidad, un poco de paz social, poder ir al super, querer viajar y que haya micros, cargar nafta.. tan loco es todo esto??.

Hoy pensaba "bueno si Cristinita esta tan segura de su medida, tiene completamente decidido no volver atras porque realmente esta segura que es lo mejor para todos e incluso para el campo.. Entonces.. que piensa hacer con los cortes??. O acaso piensa que se van a cansar los que protestan y va a volver todo a la normalidad silenciosamente?".

Se que sería lo peor y no creo querer esto nunca, pero un país enserio no pondría sus fuerzas armadas en la calle si un "grupo de gente" atenta contra la paz social y la gobernabilidad?

[chupi]

Se que sería lo peor y no creo querer esto nunca, pero un país enserio no pondría sus fuerzas armadas en la calle si un "grupo de gente" atenta contra la paz social y la gobernabilidad?


Es lamentable eso que decis, pero realmente a veces parece no haber otra solucion. Porque digo..a la larga uno puede proyectar miles de cosas, pero en el presente hace falta accion inmediata y ya no se me ocurren solouciones

[FedeX]

el ejercito durante una democracia no puede actuar contra su propio pueblo

[gonzalo10]

recien hablo cristina e informo q la diferencia sobre los valores de las retenciones fijas a las moviles seran destinadas a planes sociales (hospitales,viviendas rurales y populares,caminos rurales) donde apuntan a distribuir la riqueza,y un mejor salario y una menor pobreza


saludos

[matt]

recien hablo cristina e informo q la diferencia sobre los valores de las retenciones fijas a las moviles seran destinadas a planes sociales (hospitales,viviendas rurales y populares,caminos rurales) donde apuntan a distribuir la riqueza,y un mejor salario y una menor pobreza


saludos

es decir a levantarla en pala como siempre y se la quedan entre ellos , no les creo nada, es una hdp

[gonzalo10]

totalmente

si quiere una mejor distribucion,q ponga una ley cooparticipable para las provicncias y no q se centralize todo en bsas,donde las rutas son un desastre y cosas asi

si quiere mejorar la vida de los q menos tienen,q haga cosas contra la inflacion,q le saque el iva a los alimentos de la canasta basica

los q tienen ganas de ganar mas,q tengan mas facilidades a la hora de pedir un credito,hoy es muy dificil conseguirlo,nromas ara regular los incrementos de las viviendas

pero el gobierno dice HAY Q SACARLE A LOS Q MAS GANAS PARA LOS Q MENOS TIENEN,puras mentiras

recuerdan:LOS Q TIENEN DOLARES,LES DEVOLVEREMOS DOLARES, bueno esto es mas de lo mismo

creer q solucionar la pobreza es a costas de las retenciones es de total ingenuidad

van hacer 5 hospitales,van a pavimentar 3 cuadras y hacer 2 edificios y despues se lo van afanar todo,es asi

saludos

[Joe85]

Si estas de acuerdo con el tren bala??
Si te gusta que todo aumente un 10 % mensualmente?
Si te gusta que no te digan en que gastan el 35 % de retenciones?
Si te gusta que la plata que se produce en el interior del pais, se la gasten los piqueteros, los idores oficiales a actos publicos y los amigos del poder?
Si te gusta que la presi use carteras de 40.000 euros, relojes que equivales a 245 hectareas de maiz y zapatitos de U$S 4.000???
Si te gusta que la gente pierda su trabajo para beneficiar a algunos amigos del poder??
Si te gusta que siempre haya una obra faraonica para robarte la plata de tus impuestos, como el gasoducto del estrecho de magallanes?
Si te gusta que el gobierno te trate como un PELOTUDO???

Bueno.....entonces NO entres a mi flog!!!


http://www.fotolog.com/traidoralapatria

[dolliuss]

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saquen sus propias conclusiones :p

:rolleyes:

[DarKZTaR]

Si las retenciones son moviles y las futuras obras prometidas estan sometidas -como afirma el decreto- al precio de los commodities, habra que pensar tambien en hospitales "moviles", viviendas "moviles", rutas "moviles" y colegios "moviles", en lo que refiere tanto a su construccion como la correcta administracion de fondos destinados al mantenimiento. Lo que acabo de decir no es una ocurrencia mia, es algo estipulado oficialmente. Y ojo con esto que es una arma de doble filo, dado que se esta condicionando el buen desempeño de dichas inversiones al buen rendimiento futuro del campo, justamente lo que se esta atacando desde el gobierno, pareciera contradictorio .....

Es todo demagogia y publicidad politica barata, tipica de los paises del 3er mundo. Te quieren comprar con frasesitas que no podes negar, ¿Quien puede estar en contra de que se redistribuya la riqueza de los mas acaudalados, o quien puede oponerse a que no existan mas escuelas y hospitales, si se supone que esto nos va a beneficiar a todos? Osea si te opones pasas a ser considerado automaticamente un "imperialista", "facho" o ahun peor "golpista" como le dicen desde el gobierno.

Pero no solo importa lo QUE se dice, sino tambien QUIEN lo dice y COMO lo quiere llevar a cabo. Es facil poner nuevas escuelas y hospitales olvidandose de la pesima condicion de los ya existentes. La salud y educacion de un pais no estan determinadas por la cantidad de instituciones dedicadas a la materia, de la misma manera que una nacion no es mas segura por poner mas policias dando vueltas por la calle.

No es una cuestion de "cantidad" sino de "calidad" y al mismo tiempo de accesibilidad de la poblacion a dichos servicios. Si en la Argentina hay mucha gente sin poder acceder a una educacion y/o medidas sanitarias basicas no es porque las escuelas y hospitales existentes esten llenos y no dejen entrar mas gente y por eso haga falta construir mas, sino porque las condiciones socio-economicas no se lo permiten. Que importa que a una familia de cuidacoches le pongas una escuela y un hospital enfrentados en la calle en que laburan, si justamente por ese laburo que tienen que tener para vivir, sus hijos no puedan educarse ni tengan dinero para comprarse una curita.

Pareciera ser que de golpe nos dimos cuenta de que tenemos en la palma de la mano la solucion a la falta de salud, educacion y pobreza y nunca nos avivamos de implementarla hasta ahora. Tampoco pretendo soluciones magicas para estas cosas de un dia para el otro porque esas soluciones no existen en ninguna parte del mundo (y la presidente lo deberia saber), pero me parece que estamos meando muy afuera del tarro si seguimos prefiriendo que la guita le vaya a los politicos de turno antes que a la gente, osea nos tenemos que preguntar ¿En quien carajo estamos depositando nuestra confianza (e impuestos)?

Por otro lado me parece que la economia de este pais esta tomando un ritmo sumamente pelotudo en momentos en que existe una hambruna y escaces global de alimentos terrible, sumado a la creciente demanda de biocombustibles. Es ironico que el 99% de los paises subdesarrollados vivan victimizandose de que los males que los aquejan es por culpa de la explotacion de los mas desarrollados, y que cuando nos toca poner un granito de arena (o al menos no sacar los pocos que ponemos), se tomen estas medidas, cuando un pais como este lo que mas necesitaria en estos momentos es justamente que se FOMENTE una mayor inversion en produccion de alimentos y materias primas agricolas.

[matt]

Si las retenciones son moviles y las futuras obras prometidas estan sometidas -como afirma el decreto- al precio de los commodities, habra que pensar tambien en hospitales "moviles", viviendas "moviles", rutas "moviles" y colegios "moviles", en lo que refiere tanto a su construccion como la correcta administracion de fondos destinados al mantenimiento. Lo que acabo de decir no es una ocurrencia mia, es algo estipulado oficialmente. Y ojo con esto que es una arma de doble filo, dado que se esta condicionando el buen desempeño de dichas inversiones al buen rendimiento futuro del campo, justamente lo que se esta atacando desde el gobierno, pareciera contradictorio .....

Es todo demagogia y publicidad politica barata, tipica de los paises del 3er mundo. Te quieren comprar con frasesitas que no podes negar, ¿Quien puede estar en contra de que se redistribuya la riqueza de los mas acaudalados, o quien puede oponerse a que no existan mas escuelas y hospitales, si se supone que esto nos va a beneficiar a todos? Osea si te opones pasas a ser considerado automaticamente un "imperialista", "facho" o ahun peor "golpista" como le dicen desde el gobierno.

Pero no solo importa lo QUE se dice, sino tambien QUIEN lo dice y COMO lo quiere llevar a cabo. Es facil poner nuevas escuelas y hospitales olvidandose de la pesima condicion de los ya existentes. La salud y educacion de un pais no estan determinadas por la cantidad de instituciones dedicadas a la materia, de la misma manera que una nacion no es mas segura por poner mas policias dando vueltas por la calle.

No es una cuestion de "cantidad" sino de "calidad" y al mismo tiempo de accesibilidad de la poblacion a dichos servicios. Si en la Argentina hay mucha gente sin poder acceder a una educacion y/o medidas sanitarias basicas no es porque las escuelas y hospitales existentes esten llenos y no dejen entrar mas gente y por eso haga falta construir mas, sino porque las condiciones socio-economicas no se lo permiten. Que importa que a una familia de cuidacoches le pongas una escuela y un hospital enfrentados en la calle en que laburan, si justamente por ese laburo que tienen que tener para vivir, sus hijos no puedan educarse ni tengan dinero para comprarse una curita.

Pareciera ser que de golpe nos dimos cuenta de que tenemos en la palma de la mano la solucion a la falta de salud, educacion y pobreza y nunca nos avivamos de implementarla hasta ahora. Tampoco pretendo soluciones magicas para estas cosas de un dia para el otro porque esas soluciones no existen en ninguna parte del mundo (y la presidente lo deberia saber), pero me parece que estamos meando muy afuera del tarro si seguimos prefiriendo que la guita le vaya a los politicos de turno antes que a la gente, osea nos tenemos que preguntar ¿En quien carajo estamos depositando nuestra confianza (e impuestos)?

Por otro lado me parece que la economia de este pais esta tomando un ritmo sumamente pelotudo en momentos en que existe una hambruna y escaces global de alimentos terrible, sumado a la creciente demanda de biocombustibles. Es ironico que el 99% de los paises subdesarrollados vivan victimizandose de que los males que los aquejan es por culpa de la explotacion de los mas desarrollados, y que cuando nos toca poner un granito de arena (o al menos no sacar los pocos que ponemos), se tomen estas medidas, cuando un pais como este lo que mas necesitaria en estos momentos es justamente que se FOMENTE una mayor inversion en produccion de alimentos y materias primas agricolas.

la verdad ke sos un grande

es una lastima lo ke esta pasando en este pais ... lo vuelvo a repetir tenemos todo para ser grande y somos unos bananeros mallll , sigan con esos discursos mentirosos ke compran a la gente , total con un par de chapas, bolsones y los bondis para llevarlos a los actos.. un par de escuelas ke las hacen en 15 años asi solucionan todo , ponen en contra al mismo pueblo y eso es triste mal ,

este gobierno lo unico ke kiere hacer es tener el dominio de todo , kieren comprarce todo el pais . Delia la puta madre ke te re mil pario negro de mierda, odias a los ke tienen plata y vos robas a dos manos cara de chota .

[integral]

Por otro lado me parece que la economia de este pais esta tomando un ritmo sumamente pelotudo en momentos en que existe una hambruna y escaces global de alimentos terrible, sumado a la creciente demanda de biocombustibles. Es ironico que el 99% de los paises subdesarrollados vivan victimizandose de que los males que los aquejan es por culpa de la explotacion de los mas desarrollados, y que cuando nos toca poner un granito de arena (o al menos no sacar los pocos que ponemos), se tomen estas medidas, cuando un pais como este lo que mas necesitaria en estos momentos es justamente que se FOMENTE una mayor inversion en produccion de alimentos y materias primas agricolas.

No he? jajajaja

Doblegar una nación por la vía financiera es la primer parte para dictarle todas sus políticas. No vale la pena poner ejemplos. Sobran. Ahora bien, aquellos que no se someten, pues hay otras vías: la militar, bloqueo económico-comercial, religioso y la intoxicación informativa, entre muchas.

Para el que le interece saber como funciona el mundo.... algo light, un pantallaso...

http://www.taringa.net/posts/info/864923/Los-bancos-dominan-el-mundo.html

[Joe85]

Hoy a las 19.00 hs, la gente que trabaja, la gente que vive de su esfuerzo, la gente que paga los impuestos mas altos del mundo, la gente que sufre un presion impositiva del 70 %, la gente que esta harta de los D´Elia, de los Persicos, de la ocupacion de la plaza San Martin en Rosario, la gente que esta cansada que haya gente que haga politica con el sufrimiento de los pobres, la gente que esta cansada de que le metan la mano en el bolsillo, la gente que esta cansada de que le mienttan, la gente que no quiere un pais donde no haya trabajo, no haya codigo en sus dirigentes, no haya alternativas politicas, no haya alimentos, no haya combustible, no haya paz y SI sobra, gracias a los politicos que nos gobiernan, mucha bronca, mucha indignacion, mucha ganas de mandar a todos a la puta madre que los pario!!! y eso es muy peligroso, cuando todo un pueblo esta mal y los dirigentes miran para otro lado o peor....dicen como dijo A.Fernandez "no hay ningun problema, ya esta todo solucionado"
Basta!!!!!!!!
Si no saben que hacer, dejen de robar y vayanse!!!
D´Elia hace 12 años que no labura y gana 19.000 pesos por mes y cuando se sale a hacer quilombo, en la ciudad que sea, se aloja en los mejores hoteles al igual que sus colaboradores mas cercanos y todo eso lo pagas VOS.
D´Elia es el vocero presidencial, para una presidenta que no quiere dialogar con nadie, porque no le importa nada ni nadie, solo le importa seguir viajando a Europa, EEUU y seguir pidiendo plata prestada a Chavez por el 14 % anual, para seguir ROBANDO y para mantener su estructura politica.

OSEA.......QUE TE ROBA LOS IMPUESTOS, TE DEJA SIN LABURO, NO TE DA SEGURIDAD, NI EDUCACION, MENOS AUN SALUD Y ENCIMA DE TODO ESTO...TE DEJA LA DEUDA EXTERNA E INTERNA MAS GRANDE DE LOS ULTIMOS 20 AÑOS.

SI FUESE A PROPOSITO, POR INUTILES, NO LO LOGRARIAN.

Les pido por favor a todos, los que sientan que estos no da para mas, que se preocupen por esto y participen, con un simple bocinazo, con salir al balcon o con la medida que les parezca, pero no dejen de protestar ante este Gobierno de Corruptos, Patoteros, Hipocritas y Mentirosos.


NO LES REGALES TU TRABAJO

NO DEJES QUE TE ROBEN TU FUTURO.

[integral]

Hoy a las 19.00 hs, la gente que trabaja, la gente que vive de su esfuerzo, la gente que paga los impuestos mas altos del mundo, la gente que sufre un presion impositiva del 70 %, la gente que esta harta de los D´Elia, de los Persicos, de la ocupacion de la plaza San Martin en Rosario, la gente que esta cansada que haya gente que haga politica con el sufrimiento de los pobres, la gente que esta cansada de que le metan la mano en el bolsillo, la gente que esta cansada de que le mienttan, la gente que no quiere un pais donde no haya trabajo, no haya codigo en sus dirigentes, no haya alternativas politicas, no haya alimentos, no haya combustible, no haya paz y SI sobra, gracias a los politicos que nos gobiernan, mucha bronca, mucha indignacion, mucha ganas de mandar a todos a la puta madre que los pario!!! y eso es muy peligroso, cuando todo un pueblo esta mal y los dirigentes miran para otro lado o peor....dicen como dijo A.Fernandez "no hay ningun problema, ya esta todo solucionado"
Basta!!!!!!!!
Si no saben que hacer, dejen de robar y vayanse!!!
D´Elia hace 12 años que no labura y gana 19.000 pesos por mes y cuando se sale a hacer quilombo, en la ciudad que sea, se aloja en los mejores hoteles al igual que sus colaboradores mas cercanos y todo eso lo pagas VOS.
D´Elia es el vocero presidencial, para una presidenta que no quiere dialogar con nadie, porque no le importa nada ni nadie, solo le importa seguir viajando a Europa, EEUU y seguir pidiendo plata prestada a Chavez por el 14 % anual, para seguir ROBANDO y para mantener su estructura politica.

OSEA.......QUE TE ROBA LOS IMPUESTOS, TE DEJA SIN LABURO, NO TE DA SEGURIDAD, NI EDUCACION, MENOS AUN SALUD Y ENCIMA DE TODO ESTO...TE DEJA LA DEUDA EXTERNA E INTERNA MAS GRANDE DE LOS ULTIMOS 20 AÑOS.

SI FUESE A PROPOSITO, POR INUTILES, NO LO LOGRARIAN.

Les pido por favor a todos, los que sientan que estos no da para mas, que se preocupen por esto y participen, con un simple bocinazo, con salir al balcon o con la medida que les parezca, pero no dejen de protestar ante este Gobierno de Corruptos, Patoteros, Hipocritas y Mentirosos.


NO LES REGALES TU TRABAJO

NO DEJES QUE TE ROBEN TU FUTURO.

Ufff me convensiste, voya matar a Cristian K :rolleyes: ...

Mi futuro esta en peligro
:alien:

[*FlOReNcIa*]

Ufff me convensiste, voya matar a Cristian K :rolleyes: ...

Mi futuro esta en peligro
:alien:
No se si tu futuro esta en peligro, pero te aseguro que el mio y de algunas personas que trabajan en el mismo molino que yo, si lo estan.
Yo no estoy ni en contra del campo ni 100% a favor, al igual que tampoco estoy en a favor del gobierno, pero si estoy un tanto de acuerdo en las retenciones, en realidad estoy de acuerdo el 'argumento' (evitar la sobreproducción sojera y aumentar la producción de otros cultivo y la fomentación de mayores tambos). NO me convence para nada la 'distribución' de las riquezas.
Me parece que nos encontramos en medio de una crisis financiera de la que facilmente se lograria salir con las retenciones, evitar la suba del dolar metiendo dolar al BCRA, manteniendo la devaluacion para que la gente del campo siga exportando, viéndose 'beneficiada' y asi siguen metiendo mas dolares al BCRA y obviamente a los bolsillos de algunos cuantos.
Lo dice el dicho, 'cuando uno se quema con leche.. ve una vaca y llora'. Ejemplo: Men*n, con el teníamos el país del 1 mundo, íbamos a ir a china, pasando por la atmósfera, después la estratosfera y los desplazaríamos hasta llegar a la china... obviamente, perdimos el tren, las pocas petroleras, cuantas empresas nacionales... pero no nos olvidemos, vamos a ir a china en una nave espacial y en ferraris, aunque unos pocos la puedan tener.
Es poco lo que puede 'repercutir' mi opinion en la vida de algunos, es poco lo que puede importar mi opinion, asi que hasta aqui concluyo.
Mientras no seamos un pais como Irak, Iran, Africa MUCHOS van a seguir apoyando fantasias como el tren bala, los poderes extraordinarios, los hostel en el calafate de $800 la noche.. ah! y no nos olvidemos del viaje a la china por la estratosfera :p

Slds
Fire

[Federico]

se están agarrando gendarmeria contra los ruralistas!! miren por dios en TN!
es re angustiante!

[pelado1234]

se están agarrando gendarmeria contra los ruralistas!! miren por dios en TN!
es re angustiante!
este pais es un kilombo que no te sorprenda , cada dia entiendo menos a la argentina la verdad se fue a la mierd , no da para mas si no es una es otra y si no otra cada dia estamos peor pero bueno que podemos hacer nosotros si el gobierno no quiere hacer nada

[FedeX]

por dios, miren TN y escuchen las estupideces q dice Randazzo

Quiero una avioneta cargada con NAPALM para sobre volar la plaza de mayo

Edit: pero q bien lo q hace el gobierno, mandar a sus patoteros contra la gente q protesta jajajajajaja que buena imagen, gente con familia protestando y ellos mandan gente con palos, dios mio

Hoy puede empezar una guerra civil

[Joe85]

por dios, miren TN y escuchen las estupideces q dice Randazzo

Quiero una avioneta cargada con NAPALM para sobre volar la plaza de mayo

Edit: pero q bien lo q hace el gobierno, mandar a sus patoteros contra la gente q protesta jajajajajaja que buena imagen, gente con familia protestando y ellos mandan gente con palos, dios mio

Hoy puede empezar una guerra civil

TOMEN EL EJEMPLO DE LA GENTE QUE DESDE SU HUMILDE LUGAR, SE JUEGA PARA PROTESTAR POR UN PAIS DIFERENTE, POR UN PAIS MEJOR.

http://www.youtube.com/watch?v=H2r1TxoUg0U

[integral]

Me preocupa el nivel de ingenuidad de la gente. Cree todo lo que ve por la televicion.

Como dice Joe, por un pais mejor, con mas gente manipulada por una caja cuadrada

[mermelada]

Y... lo que pasa es que TN se lleva todos los televidentes a la hora de informar y no nos olvidemos que este que acabé de nombrar junto a Clarin son manejados por parte de la oposicion...

[javixx]

muy buen video

ZQoP7LngOmY&feature

creo que tambien hay una segunda parte.

[dolliuss]

muy buen video

ZQoP7LngOmY&feature

creo que tambien hay una segunda parte.

jajajaj lo subi yo el otro dia...muy bueno esta jajja

ahora me fijo si ta la 2da parte y la subo :D

[Joe85]

jajajaj lo subi yo el otro dia...muy bueno esta jajja

ahora me fijo si ta la 2da parte y la subo :D

encontraste la segunda parte???
asi se la paso a nonostad

[pelado1234]

a las 20 hs en todo el pais bocinazos y cacerolazos y apagon por 15 min para pedir un basta a cristina , el mensage biene de bsas , ni loco apago la luz y menos q menos salgo a hacer ruido con una cacerola , ni hablar si tengo que salir a tocar bocina con la motito un frio barbaro , que quilombo que hay en la argentina

[franki77o]

una semana menoss??? esta noche??? poco poco para ke el 2008 se convierta en 2001

[topa]

un poco off pero lo digo igual : que bronca que me da que la gente idolatre al CHE , siendo mismas las personas que lo idolatran unos capitalistas de mierda ,cualquier pelotudo se pone una boina y va al acto de la colocacion de la estatua del CHE , osea es una gran hipocrecia , yo verdaderamente querria saber cuanta de esa gente que fue al acto estaria dispuesta a dar su vida en pos a sus ideas . en conclusion , son unos FALSOS COMUNISTAS

[mermelada]

un poco off pero lo digo igual : que bronca que me da que la gente idolatre al CHE , siendo mismas las personas que lo idolatran unos capitalistas de mierda ,cualquier pelotudo se pone una boina y va al acto de la colocacion de la estatua del CHE , osea es una gran hipocrecia , yo verdaderamente querria saber cuanta de esa gente que fue al acto estaria dispuesta a dar su vida en pos a sus ideas . en conclusion , son unos FALSOS COMUNISTAS

jajaja, opino lo mismo que vos, pero mas por el tema que el CHE no me cabe, ni me cabió, ni me va a caber N-U-N-C-A-.

[nonostrat]

a ver...Joe aunque sos bastante agresivo sos simpatico, lo tuyo Fedex no tiene nombre ... vivís en lo que Hegel denomina estado de interpretación...sos el coro de la cerealera eh ? de donde sacas la info, de tus jefes, de los diarios, de los forwards, de seprin.com ? realmente patetico, decis que que alguien va con palos y pedís napalm, una incoherencia por donde se te mire, guerra civil ? 2001 ? ....los dos son victimas de una ilusion que les hace creer que elaboran por ustedes mismos lo que se les impone desde afuera... a ver...el tema es sencillo, muy simple...el gobierno dio compensaciones y retribuciones para que los pequeños productores , puedan vender al mismo precio anterior a las retenciones...porque no cesan en su reclamo ? porque laburan todo en negro y no pueden acceder a los que ellos llaman burocraticas compensaciones..., si, personalmente creo que los pequeños productores de 50 a 100 hctas tienen que estar diferenciados...de hecho lo están... plantean la inconstitucionalidad sin fundamento, como bien me informaron, el articulo 21 de la const nacional prevee: "El Gobierno federal provee a los gastos de la Nación con los fondos del Tesoro Nacional, formado del producto de derechos de importación y exportación; del de la venta o locación de tierras de propiedad nacional, de la renta de Correos, de las demás contribuciones que equitativa y proporcionalmente a la población imponga el Congreso General, y de los empréstitos y operaciones de crédito que decrete el mismo Congreso para urgencias de la Nación, o para empresas de utilidad nacional." , en fin, tambien cuestionan la federalidad...o el destino, hay una sola verdad, las bien llamadas economias regionales, que tanto impulso han tenido estos años con el boom sojero, por ejemplo villa maria, pergamino, rafaela, y muchisimas localidades que han visto su economia desarrollarese a pasos agigantados...de hecho por si no lo saben, los demonizados pooles sojeros que tanto hablan...primero, son todos nacionales, y segundo mas d ela mitad pertenecen a comerciantes y profesionales de las localidades que tanto han crecido...o sea, han obtenido unexedente y lo han volcado en pooles...resulta que ahora el mundo entero, porque no se si saben, pero les cuento...china hace veinte años era una cosa hoy es otra, los chinos no comen mas arroz, porque su desarrollo economico abriendose a la libre competencia les ha hecho hasta cambiar la dieta...hoy exigen soja...entonces que pasa ? la soja se cotiza mas alta porque el mercado quiere mas...ustedes saben que la soja , como el dinero y una silla son bienes, por ende susceptibles de ser ofertados y demandados, y es esa relacion la que define el precio...entonces como se paga mas, el gobierno tuvo que articular estas retenciones moviles para adecuarse y no hacer que con el precio tan tentador se olviden del trigo y de abastecer el mercado interno...entonces el estado entra como regulador, no como expropiador, como tambien hace con el banco central y su politica cambiaria que favorece al sector agropecuario exportador de soja sobre todo, tanto se quejaron d ela decada del 90, que se caracterizaba por la no intervencion del estado en la economia, el mercado fue nuestro gobierno y asi sufrimos la exclusion social y tantos otros males...hoy es todo lo contrario, se esta apuntando a otra cosa, hay un modelo definido...esta bien, yo no pongo las manos en el fuego por nadie, tampoco la vote a cristina de hecho hace 6 meses la odiaba, ´pero esto es cuestion de objetividad, de analizar todo con cautela y escuchar, no tararse como muchos de ustedes hacen... a mi tampoco me gusta Delia, tampoco me gusta el tren bala, pero esto es otra cosa muchachos...un abrazo.

[topa]

nonostrat , perdon pero tu comentario me parece un tanto autoritario ,hablar como si creyeras saber el 100% de la verdad y juzgando a los demas por sus ideas , me suena a dictador ; como el de tu foto .
Por otra parte pienso que va mas allá de lo que es el tema sojero , hay muchas medidas que tomo el matrimonio K con las cuales el pueblo sale desfavorecido llamese tren bala ,cerrar la exportación de carne , etc ; sin contar obviamente cosas que creo que molestan a la mayoria del pueblo argentino como ser que sea una presidenta/e (porque bien sabemos que quien tiene las riendas del pais sigue siendo Nestor) de semitiempos , que vive en el calafate mientras el pais esta on fire , que se valla al extranjero a comprar joyas y carteras Louis Vuitton que organizen actos y manifestaciones con TU plata etc . Así que por favor no seamos hipocritas y no defendamos una medida encubierta porque todo ese dinero de las retenciones de la "renta extraordinaria" no va a ir a hospitales ni rutas ni educacion ni seguridad , va a ir a BS AS (una pequeña parte) y lo demas al bolsillo regordete del imperio K y todos los "peronistas" marioneta que estan alrededor

[nonostrat]

no topa...pero hablan y no dicen nada, repiten nada mas... al menos yo expongo opiniones formadas por mi en base a la informacion que leo , escucho e investigo...en fin, en tres años voten a otro y listo ... las retenciones seran enviadas al congreso y seran ley, repito...no se trata de estar a favor de los k...pasa por otro lado topa, el estado tiene que sacar ese dinero no le queda otra, el estado interviene como regulador y ese dinero se discute punto por punto en el presupuesto que se debate en el senado nacional...ya esta, no hay mucho mas que decir ... y en cuanto al clientelismo politico que te referis , es propio de cualquier gobierno democratico...kirchner fue el unico con voluntad politica de poner una corte independiente como lo son el ministro zaffaroni o argaribay y sacar esa corte corrupta que estaba instalada, o su politica de derechos humanos...y tambien su gesto politico de condonar la deuda de muchos dueños de campos que los tenian embargados .... por todo eso no me molesta que el este atras como decis vos, queres que hablemos de una cartera o de un acto...es una estupidez, el acto de mañana es para reivindicar la democracia, las insituciones y no para apoyar a cristina...por el mandato soberano del puebo y no a los metodos extorsivos de un sector privilegiado...armen su partido politico y lo votan a dangeli y a buzzi en las proximas elecciones, liberan las retenciones se hacen ricos nadan en dolares y ven como la van llevando...o intenten un golpe de estado mandando forwards que digan las cosas que dice fedex...2001 guerra civil caos ....no quise parecer autoritario pero no parecen humanos parecen bots programados por cecilia pando...un abrazo

[integral]

intenten un golpe de estado mandando forwards que digan las cosas ...2001 guerra civil caos ....no quise parecer autoritario pero no parecen humanos parecen bots programados por cecilia pando...un abrazo


Los q tengan ahorros en el banco, yo los iria sacando



coincido a muerte con


esto se viene mui jodido...saqen la plata de los bancos los que la tengan...que no les pase lo mismo que en el 2001

se viene la gran 2001/2002
ojala ke no pero..esta muy podrido la cosa

Aca algo para fundamentar un poquito mi posicion de SAQUEN LA PLATA DEL BANCO ! !

http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=378784&IdxSeccion=0

jajajaja

Se viene el fin de la argentina??

Esto me hace acordar cuando algunos gurus de la economia baticinaban el dolar a 8 pesos.....

Frase:

"miente miente, que algo queda" Los Nasis no eran boludos, Las entidades del campo parece que tampoco.

De supuestas fuentes confiables se largan rumores infundados, malintencionados. Mucha gente salio perjudicada, mas de uno saco plata del banco. Mucha gente gano plata con esto

[*FlOReNcIa*]

Es muy raro este país. Un lugar donde se invento la vacuna, el bolígrafo, el colectivo, con científicos destacados por miles de lugares que se le quiera nombrar, artistas que llenan lugares a donde van, alguno premio Nobel de la Paz.. y la unica voz que se escucha es la de un hombre, que apenas debe tener terminado el secundario al que le siguen personas que apenas terminaron sus estudios primarios que viven de planes trabajar y que mandan a sus hijos a pedir a la calle, que grita a viva voz que se quiere derrocar al gobierno de turno, sin tener en cuenta todo lo que acarrea eso.

Obviamente los que leemos los periodicos y nos informamos somos mas brutos que aquel que proclamaba los subsidios a todos sus subitos para golpear a quien se le interponga en una plaza llena de familias.

Que extraño este pais...

Obviaron decir, nadie se opone a las retenciones. Simplemente si se va a retener, que a quien se le retenga pueda opinar que hacer con ese dinero.
No estoy ni a favor del campo (no me interesa un país sojero) ni a favor del gobierno (no me interesa un país de subsidios a los que menos tienen, para eso existe los hospitales publicos, los pases de transporte, las escuelas publicas EN TODOS los barrios, contando los comedores escolares, los libros y utiles que se regalan, al igual que los centros de salud publicos y la entrega de medicamentos GRATUITOS)

[nonostrat]

a proposito...no fue uno, son dos los ganadores del premio nobel de la paz ...y el único con vida, pérez esquivel les escribio una carta a los ruralistas:

El Premio Nobel de la Paz, Adolfo Pérez Esquivel, dirigió una carta a los ruralistas que mantienen el lockout desde hace 98 días, donde los responsabiliza por la falta y desperdicio de alimentos y los acusa de "no querer distribuir y que no les interesa lo que ocurra en el país". En el texto que aquí se publica, también carga contra la política "autista y de confrontación" del Gobierno y exhorta a llegar "al diálogo, a los consensos, a los acuerdos, en bien de todos".

Muchos de nosotros no nacimos de un repollo. Los pibes que se mueren de hambre en éste país tampoco.

Pueden explicar al pueblo, porque ustedes también son parte del pueblo. ¿O se olvidaron? La vida tiene esas vueltas jodidas que te duelen aquí. ¿Saben donde es aquí?

Por sus intereses económicos a la mayoría les va más que bien. No quieren distribuir. Ahora, pueden explicar porqué tiran la leche en la ruta y miles de toneladas de alimentos, cuando en el país se mueren 25 niños de hambre por día?, cuando los hermanos indígenas viven y mueren hambreados. ¿Pueden explicar porqué lo hacen?

No se trata de oponerse al gobierno. Se trata de no querer distribuir y que no les interesa lo que ocurra en el país.

¿Pueden explicar los señores de la Sociedad Rural, cuánto ganan y porqué tienen a trabajadores del campo en negro, sin servicios sociales?

¿Pueden explicar el uso de los agroquímicos que contaminan y enferman a la población?

¿Pueden explicar por qué destruyen la floresta para plantar soja transgénica y el daño ambiental que provocan?

¿Pueden, señores ruralistas (y aquí me duele tener que dirigirme a los compañeros de la Federación Agraria Argentina), explicar porqué se suman con los terratenientes y dañan al pueblo del que forman parte? ¿Es que están juntos y revueltos y no ven más allá de sus narices e intereses?

Basta ver lo que ocurre en el comercio, el turismo, la producción, el daño enorme que provocan a miles de compatriotas. Y ustedes como si nada. Como si el pueblo fuese el culpable de sus penurias. Compañeros, reflexionen, tienen derechos y es justo el reclamo. Pero ojo! cuando pasan los limites y perjudican al pueblo lo que es justo se vuelve injusto. ¿Olvidaron lo que son los valores, la ética, la responsabilidad social?

¿Se olvidaron del prójimo que también tiene los mismos derechos?

El gobierno debe superar su política autista y de confrontación y de querer imponer y vencer sin importarle las consecuencias.

Las retenciones son necesarias para el desarrollo del país, pero el gobierno debe llegar al diálogo, a los consensos, a los acuerdos, en bien de todos.

Les pregunto señores ruralistas, transportistas. ¿Hasta cuándo piensan continuar perjudicando al pueblo, que es el que recibe las cachetadas de todos ustedes y del gobierno?

Da bronca, malestar. Duele el alma que no les importe las consecuencias en el país, que se mueran los chicos de hambre. Lo ponen en evidencia.

Da bronca que el gobierno con su soberbia no decida sentarse a dialogar y finalizar en bien de todos el conflicto.

Les escribo esto como compatriota. Paren la mano, no continúen dañando al pueblo. Ustedes son parte y lo que siembran recogen. Si generan violencia, recogerán más violencia.

Son responsables de las consecuencias. Y lo es el gobierno por sus actitudes y soberbia de pensar que el país se maneja como una empresa.

Quisiera que expliquen al pueblo hasta dónde piensan llegar. Esperamos que en lugar de tanta agresión piensen en construir y no en destruir.

Señores ruralistas ¿Cómo explican esto?

[Keedox]

esto es todo un tema...

los del campo por un lado tienen sus razones para protestar...
lo que puedo decir es que de ellos salen fuente de trabajo para muchas personas y todo nuestros alimentos...


los impuestos a cobrar tendria que ser un balance entre sus ingresos y las cantidad de hectareas que siembran... la verdad no se bien como es pero...
todo para que los pequeños y medianos productores no desaparescan.

del gobierno les puedo decir que no confio mucho... vaa de ningun politico...

[matt]

De supuestas fuentes confiables se largan rumores infundados, malintencionados. Mucha gente salio perjudicada, mas de uno saco plata del banco. Mucha gente gano plata con esto

te cuento algo loco , yo dije ke iria sacando la plata del banco sabes porq tengo un familiar ke es gerente de un baco muyyy peroo muyyyy grozoo de recoleta ( el cual mueve la plata de CABJ, del Ex -Presidente..y asi te puedo nombrar mucha gente millonaria mas ) y se rumoreaba un feriado bancario como en el 2001 . pero se paro todo a ultimo momento , esto lo saben solamente la gente de ese banco. y no lo saque de infobae

saludos

[franki77o]

no se va a venir nadaaa muchos gruposs de los ke hace rato tendrian ke salir a protestar no salieron porke son gente bancadaa por el gobierno... anteriormente dijee ke kizas iva a pasar un 2001 algo asii pero me ekiboke... nada de esto va a pasar...

[DarKZTaR]

El gobierno no esta en contra del sector rural, hay una cuestion de fondo que nadie quiere admitir y es que el gasto fiscal es cada vez mayor y se necesitan cada vez mas medidas para paliar dichos costos.

Trenes, escuelas, hospitales, etc ..... cualquier cosa de caracter social puede usarse como excusa.

Esta vez tiraron la ruleta y salio el campo, mañana puede ser cualquiera. ¿O acaso alguien se cree inmune por no dedicarse a plantar soja?

Sacar los ahorros del banco ayuda poco y nada, pero al acabarme de levantar y leer noticias como esta que voy a poner a continuacion, me hace pensar que la gente que quiere sacar sus depositos, cada vez este mas cerca de la realidad:


Declaraciones de Alberto Fernández

Ahora el Gobierno no descarta un impuesto a la renta financiera

Dijo el jefe de Gabinete que existe la posibilidad de impulsar la medida ya que el sector financiero es el único que no paga impuestos. "Hay cosas puntuales que sí deberíamos trabajar. Por ejemplo todo el tema de la renta financiera", destacó Fernández en referencia al discurso oficial sobre repartir mejor los ingresos.


FUENTE: http://www.ambitoweb.com

conviene recordar las eventuales victimas a las que podria apuntar el Estado, si no le alcanza con las retenciones moviles para construir hospitales:

1) Gravar con Impuesto a las Ganancias las diferencias a favor por la compraventa de titulos y acciones.

2) Eliminar beneficios impositivos a los llamados “fideicomisos financieros”.

3) Etc ..... (rellene aqui a su eleccion personal, usted tambien puede participar). Cada vez somos mas los que contribuimos a un mejor pais! Unite!

Hoy en dia ser oligarca es cada vez mas facil, simplemente tenes que defender, un poquito nomas, tus intereses. El concepto de "propiedad" se esta tornando cada vez mas confuso ..... mmm, nose hasta donde va a llegar todo esto.

Me hace acordar cuando en la primaria me compraba en el recreo una bolsa (de chizitos :P ) y todo el curso me venia a pedir y si no le dabas a alguno ya eras tildado como el "avaro" del curso ..... y bue, asi seremos de grandes despues!

Al fin y al cabo, CUALQUIERA puede ser acusado, en el contexto de la escasez, de mantener y no querer compartir “ganancias extraordinarias”.

Esto no es politica, es MAFIA GUBERNAMENTAL.

[nonostrat]

estas equivocado marce, la politica para todos no es mafia gubernamental, es justo que se equipare para abajo, porque vos si y otro no ? porque tu papa estudio y labura ? dejense de joder, que son todos chorros vagos y torrantes cierto ?..saben la cantidad de gente que hay que simplemente no tiene oportunidades como las tuvieron ustedes? lo digo porque laburo en asistencia social, le preparo yo en persona el matecocido a los pibes entonces lavense el culo antes de decir eso , porque viven en su habitacion , en su circulo y no salen de ahi salvo por la television , prende la tele y mira el apoyo popular a el gobierno, que son todos del plan trabajar tambien ? estan muuuy equivocados, hay cientos de organizaciones sociales que la vienen remando desde el turco y no les fue nada facil...porque es justamente esa libre competencia que decis vos la que da margen a la exclusion, por eso velo por un estado que les saque a nuestras familias lo que le corresponde al pueblo por derecho , porque algun dia se terminara la desigualdad que a ustedes tanto les gusta , porque ven al pobre como choro, como lacra.....sabes cuanta realidad te falta ?

[integral]

Ufff nonostar, no entendes NADA!. Si no ahi pobres, mi Ferrari a quien se la presumo??

Te voy a perseguir con una oz roja pòr la calle a vos pibe !!

[*FlOReNcIa*]

estas equivocado marce, la politica para todos no es mafia gubernamental, es justo que se equipare para abajo, porque vos si y otro no ? porque tu papa estudio y labura ? dejense de joder, que son todos chorros vagos y torrantes cierto ?..saben la cantidad de gente que hay que simplemente no tiene oportunidades como las tuvieron ustedes? lo digo porque laburo en asistencia social, le preparo yo en persona el matecocido a los pibes entonces lavense el culo antes de decir eso , porque viven en su habitacion , en su circulo y no salen de ahi salvo por la television , prende la tele y mira el apoyo popular a el gobierno, que son todos del plan trabajar tambien ? estan muuuy equivocados, hay cientos de organizaciones sociales que la vienen remando desde el turco y no les fue nada facil...porque es justamente esa libre competencia que decis vos la que da margen a la exclusion, por eso velo por un estado que les saque a nuestras familias lo que le corresponde al pueblo por derecho , porque algun dia se terminara la desigualdad que a ustedes tanto les gusta , porque ven al pobre como choro, como lacra.....sabes cuanta realidad te falta ?

Mira, yo me crie en un fonavi, sigo viviendo en el mismo fonavi desde hace 23 años, fui a escuelas publicas TODA MI VIDA, me atendí en centro de salud, colabore con centros crecer, estuve de chica con un grupo de jóvenes que hacíamos teatro apoyado por un partido político obviamente me clavaba en todas las manifestaciones - rejuntes - loquesetedelagana. Yo como vos también se lo que es este 'extraño' mundo que vos llamas, porque algunos cuantos en este foro vivan en el centro y sean de 'plata' no podes decir eso.
De chica tuve mucho amigas / amigos que hoy por hoy viven de esos planes sociales, de los esfuerzos que gente como vos hace, viven de lo que otros le dan y TODOS esos amigos/as tuvieron la misma educación que yo, los mismo maestros, los mismos profesores del secundario, los mismos médicos y sin embargo hoy son tan inútiles como cualquier aquel que no tuvo la misma educación, aquellos que vos cada dia le preparas el mate cocido.-
Aquel que tienen mas de 20 años, es rosarino neto y vive en situación de 'pobreza' lo tienen porque lo quiere, porque desde que comenze a asistir a cualquier recinto estudiantil tuve mi desayuno, merienda, almuerzo, libros, utiles, todo gratuito.
Jodeme que ahora le vas a buscar una pata mas a este gato que esta mas muerto que vivo...

Apoyo la opinion de Zarce.. estamos en crisis financiera, el gobierno tiene MUCHISIMA deuda y necesita sacar de algun lado, es mentira que esa plata se va a los hospitales, escuelas... toda esa plata se va al BCRA como capital del estado para financiar, lo que alcanze, sus deudas.

Slds
Florencia

[gonzalo10]

bueno,esta hablando la presidenta y mas de lo mismo

pero a breve resumen de todo lo q escucho y veo,hay 2 cosas q hay q separar,uno es el modelo economico q aunta el gobierno y otro esd q las cosas q dice son asi o son mentiras

decir q el aumento de las retenciones sirve para controlar los precios locales,para q haya una mayor equidad en la distribucion de los ingresos es claramente q no es asi

una persona q gana 1200 pesos en condicion de empleado en cualquier negocio nunca va a ganar 3mil pesos o mas salvo q tenga un capital propio para hacer un emprendimiento o pedir un prestamo e invertilo y ahi empezar a crecer pero todos sabemos q es imposible conseguir un credito con los altos intereses y toda la burocracia a la hora de pedir,entonces el q gana 1200 va a seguir ganar ese dinero,quizas un poco mas,pero siempre va ser la parte de la sociedad q menos recursos tiene

si el gobierno quisiera controlar los precios,tendria q alentar mas a la produccion para q haya mas oferta asi los precios bajan,y no introducir excesivos impuestos y gastos a gente q menos tiene para realizar emprendimientos de los cuales se le hara imposbile realizar y tendra q dejar de hacerlo y solo quedaran los q mayor capital tiene y provocara mas centralizacion entre pocos a la hora de producir

tampoco veo actitudes para q el q menos tienen viva mejor,oel q gana 1200 pesos le es mas dificil pagar su alquiler,comprar comida y objetos personales por la inflacion,no hay acciones contra la inflacion,si quieren comida mas barata podrian desgrabar el iva a comida de la canasta basica,tratar de facilitar la vivienda propia a largo plazo,pero hoy todo lo q sea hace es a corto plazo

las ultimas acciones q tomo el gobierno la de tratar q el congreso lo de las retenciones tendria q haber sido lo 1ero y no q haya salido de un ministro de economia q hoy no esta mas,y decir el destino de las mismas y no esperar 100 dias para hacerlo

saludos

[nonostrat]

si florencia entiendo tu punto, y obviamente no hablamos de gente mayor de 20 años, hablamos de chicos entre 3 y 12 años, y me da impotencia e intolerancia leer mensajes que abordan cuestiones politicas cuando no hacen nada al respecto..., si no te gustan los politicos anda a hacer politica, hace algo para que pase algo....estan como la carrió, que desde el 2003 hasta hoy sufrio una involucion intelectual sin precedentes...dicen gansadas nomas... volviendo al tema ...no se le debe nada al fondo monetario, se reesctructuro la deuda pagando solo el 25 por ciento hace 5 años..., el desempleo bajo 15 por ciento de facto ,la mortalidad infantil bajo cuatro puntos de facto(sabes el dinero que en cifras macroeconomicas significan estos cuatro puntos?) , por primera vez en 25 años de "democracia" se enjuicia y se encarcelan a varios torturadores, se dicta la abolicion de las leyes de obediencia debida y punto final, se reconocen los derechos plenos d elos ex combatientes....se cambia por juicio politico a la corte mas corrupta de la historia argentina presidida por el juez fayt, se pone una corte independiente y progresista con una eminencia como es zaffaroni en el derecho garantista...fijense la trayectoria de cristina y sus votos como senadora nacional...una de las pocas que tiene una trayectoria impecable, con desciciones que la han puesto donde estan...tan solo tienen que averiguar un poco mas quien es cada uno y de donde viene y que hizo...no leerlo en la revista gente, o en tn...es el contacto con la realidad toda lo que permite saber ciertas cuestiones que no se dicen...prefiero este gobierno a cualquierotro que me puedas poner hoy,mientras tanto seguire luchando por una juventud comprometida hasta las huesos con eldestino de su pais...y no jugar a denuncio lo que dicen en la tele

gonazalo, en la tele no salio, pero esta seria la segunda vez que entran las retenciones al congreso...10 dias despues de ser aplicadas, los senadores nacionales las ratificaron con ciento treinta y pico de votos a favor, y creo que 12 o 13 en contra..., en serio pensas que el precio se puede regular con una ley tan basica de oferta y demanda como la que estas planteando ? la economia queda reducida a eso ? te digo, recien el año que viene la corte suprema tratara el tema y le dara el marco constitucional que tanto se cuestiona...

[gonzalo10]

obvio q no nono,pero es una de las patas del causal

si hay menos gente q puede producir un X productos,esto va ser controlados x pocos y podran poner el precio q quiera total manejan el mercado y no hay competencia para mejorar el producto y su precio y como nos pasa en nuestro pais donde uno quiere aprovechar lo maximo y sacar su tajada,cuando hay poco stock aumentan los precios y el q sale perdiendo siempre es la sociedad

lo q si,hay q revisar bien los intermediarios,tratar de frenar la suba de los insumos a la hora q el prodcutor pueda producir y los gastos,siento q el q quiere apostar en este pais ya sea para comprar un inmueble o hacer un emprendimiento es muy dificil y es para pocos y no tendria q ser asi

saludos

[*FlOReNcIa*]

si florencia entiendo tu punto, y obviamente no hablamos de gente mayor de 20 años, hablamos de chicos entre 3 y 12 años, y me da impotencia e intolerancia leer mensajes que abordan cuestiones politicas cuando no hacen nada al respecto..., si no te gustan los politicos anda a hacer politica, hace algo para que pase algo....estan como la carrió, que desde el 2003 hasta hoy sufrio una involucion intelectual sin precedentes...dicen gansadas nomas... volviendo al tema ...no se le debe nada al fondo monetario, se reesctructuro la deuda pagando solo el 25 por ciento hace 5 años..., el desempleo bajo 15 por ciento de facto ,la mortalidad infantil bajo cuatro puntos de facto(sabes el dinero que en cifras macroeconomicas significan estos cuatro puntos?) , por primera vez en 25 años de "democracia" se enjuicia y se encarcelan a varios torturadores, se dicta la abolicion de las leyes de obediencia debida y punto final, se reconocen los derechos plenos d elos ex combatientes....se cambia por juicio politico a la corte mas corrupta de la historia argentina presidida por el juez fayt, se pone una corte independiente y progresista con una eminencia como es zaffaroni en el derecho garantista...fijense la trayectoria de cristina y sus votos como senadora nacional...una de las pocas que tiene una trayectoria impecable, con desciciones que la han puesto donde estan...tan solo tienen que averiguar un poco mas quien es cada uno y de donde viene y que hizo...no leerlo en la revista gente, o en tn...es el contacto con la realidad toda lo que permite saber ciertas cuestiones que no se dicen...prefiero este gobierno a cualquierotro que me puedas poner hoy,mientras tanto seguire luchando por una juventud comprometida hasta las huesos con eldestino de su pais...y no jugar a denuncio lo que dicen en la tele

gonazalo, en la tele no salio, pero esta seria la segunda vez que entran las retenciones al congreso...10 dias despues de ser aplicadas, los senadores nacionales las ratificaron con ciento treinta y pico de votos a favor, y creo que 12 o 13 en contra..., en serio pensas que el precio se puede regular con una ley tan basica de oferta y demanda como la que estas planteando ? la economia queda reducida a eso ? te digo, recien el año que viene la corte suprema tratara el tema y le dara el marco constitucional que tanto se cuestiona...

Aquí nadie esta criticando todo lo bueno que hizo en cuestiones sociales.

La pobreza bajo, pero subieron el numero de planes sociales, canastas familiares y demas 'regalos'. Al igual que subieron esos índice, la inflación no para de subir. Los precios se van a las nubes y los que tenemos un poder adquisitivo medio apenas podemos darnos algunos placeres (hablo por mi que no tengo a nadie que mantener) muchas familias clases medias llegan con los justo a sus casa, los padres viven laburando y sus hijos se crian solo.. pero claro! lamentablemente todavía le tenemos que seguir dando a los que menos tienen, porque en su momento no supieron aprovechar los estudios.

Los nenes de 2 y 5 años que HOY se mueren de hambre, que sufren el frio y que no tienen que comer son hijos / nietos de todas esas personas que tienen ahora mas de 20 años. Y que en su momento tuvieron la posibilidad de una educación tan gratuita como el mismo aire que respiran.

Porque bajo la desnutricion infantil ya te lo dije, mas planes trabajar, mas canastas familiar, mas regalias a costas de los que tenemos un ingreso medio.

cuando decis ...'no leerlo en la revista gente, o en tn' sonas a esas calcos que estuvieron pegadas en todo el país TN MIENTE.

Si vos que decís que sos un trabajador social, me dirias cuantas chicas que no pasan los 15 años tienen hijos y cobran planes trabajar. 'Militan' en algun partido obrero y obviamente reciben sus 'regalías militantes' , que teniendo la educacion gratuita, medicos gratuitos Y ANTICONCEPTIVAS GRATUITAS, hoy prefieren vivir de los gloriosos planes sociales, de la leche del centro de salud??

[Joe85]

Para que la reina Cristina diga las mismas sandeses que nos tiene acostumbrado a decir. Insiste con el agravio, con demonizar a sectores productivos de la sociedad y todo esto es para no dar a lugar al verdadero sentido de esta distraccion llamada "paro del Campo" para concretar el verdaero sentido del problema y es:

"La sistematica y elaborada enajenacion de las tierras privadas y publicas a manos de los grupos monopolicos consolidados cercanos al poder"

La idea es la misma que se aplico en el sur, es decir, bajarles la rentabilidad a los pequeños y mediados productores para que trabajen a perdida hasta que la desesperacion los obligue a vender sus propiedades que durante generaciones le pertenecieron por herencia o porque son los habitantes originales de las tierras como son todas las colonias aborigenes que desde la decada del 90 han casi exterminado. Y como destinatarios de este tremendo acto de corrupcion estan los pooles de siembra, los grandes hacendados y latifundios y por sobre todo, sectores politicos del actual gobierno.


Cansado de la mentira y de escribir, los dejo con algo para mirar y ponerse tristes:

Cap 1: http://www.youtube.com/watch?v=A7LeJvph7Vc&;feature=related

Cap 2: http://www.youtube.com/watch?v=Azd5APVt5eY&;;feature=related

Cap 3: http://www.youtube.com/watch?v=YgifnTXdA7E&;;feature=related

Cap 4: http://www.youtube.com/watch?v=1sakgEVax3o&;;feature=related

Cap 5: http://www.youtube.com/watch?v=8kLJH1ouIv0&;;feature=related

Cap 6: http://www.youtube.com/watch?v=3tco4ZJlThQ&;;feature=related

Cap 7: http://www.youtube.com/watch?v=X5dDU44n_sQ&;;feature=related

Cap 8: http://www.youtube.com/watch?v=GGx_FQWnFUU&;;feature=related

Cap 9: http://www.youtube.com/watch?v=G_Wq7iTNWgQ&;;feature=related



Hay que darse cuenta que en este pais, pasan los gobiernos, cualquiera sea, pero los dueños del pais, lo dueños de tu vida, son siempre los mismos.

[integral]

Perdon, pero que una piba valla a la escuela no implica que a los 15 años no quede embarasada...

para que eso suceda en la esucela se debe enseña planificacion familiar, y es justamente la iglesia la que se opone y algunos partidos de derecha, que por casualidad estan apoyando al campo...

Y al contrario, losplanes sociales bajaron ya la canasta familiar no es un regalo, e sun conjunto de productos que supeusatmente conforman la base alimenticia de uan familia promedio

Y pibe joe, si te preocupa tanto lso pequeños y medianos productores, realmente no entiendo que hace la sociedad rural abrasada con el señor BUSSI!!!
Que por cierto señor Bussi, no lo veo haciendo piquete en los Pooles sojeros ni a los garndes terratenientes, ni a las exportadoras de granos ^^, solo discursos light!! Es todo muy raro

[Joe85]

ADVERTENCIA:
Los videos cuyos link estan aqui debajo, contienen imágenes y palabras que pueden ofender la susceptibilidad de algunos, sea prudente y si es políticamente susceptible y cerrado a la expresión democrática o menor de edad: NO LOS VEA.

ATENCION: MUCHAS DE LAS EXPRESIONES QUE SE VIERTEN EN ESTOS VIDEOS SON TAN PERO TAN FUERTES QUE DUDO QUE ALGUIEN PUEDA ESTAR 100 % DE ACUERDO CON LA FORMA EN QUE SE EXPRESAN Y EL VOCABULARIO QUE SE UTILIZA.
INCLUYEN ESCENAS MUY FUERTES Y DE ALTO CONTENIDO REPROBABLES.
SIN EMBARGO CONTIENEN DETALLES E INFORMACION QUE LO HACEN UN MATERIAL AL MENOS CRITICABLE.
DESCONOZCO SU ORIGEN O SU AUTOR. NO ME RESPONZABILIZO DE LOS DICHOS Y FOTOS EN ELLOS VERTIDOS Y NO TENGO NADA QUE VER CON ESTE MATERIAL. ES MUY FUERTE!!!

http://www.youtube.com/watch?v=XANFt6B8k6M&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=h4Vi9Ck4ai4&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BMQ9N-CymZI&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mvgcGR0D3aM&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HjjedJXRywI&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=A-Arpe9UVEg

http://es.youtube.com/watch?v=L843yWMSrFg

http://es.youtube.com/watch?v=3k798pSf4NU

http://es.youtube.com/watch?v=YyPmOaLq_O

[rocking]

Q Pais Esquizofrenico , Un Conflicto Q Arranco Por Razones Netamente Economicas... Entre Un Sector Muy Pero Muy Poderoso El Cual Se Disfraza De Cordero Y Arrastra A La Opinion Publica De La Clase Media , Conformado Increiblemente Por Sectores De Seudo Izquierda ( Bussi ,federacion Agraria , Deangelis ,castell, Etc) , Izquierda Retrograda ( Partidos Comunistas ) , Vieja Derecha ( Sociedad Rural , Grupos Concentrados Economicos, Corporaciones, Militares, Etc) , Nueva Derecha ( Macri ,carrio , Menem , Saa, Dualde ) Mas Aparatos De Radiodifucion Y Multimedios Funcionales A La Economia De Mercado Neoliberal , Y Si Todo Este Engendro Junto No Es Desestabilizador , Entonces Somos Muy Ignorantes. Vs Un Gobierno Popular Elegido Por El Pueblo Con 6 Meses De Mandato Con Sus Aciertos Y Errores , Pero Q Es Lo Menos Peor Desde La Democracia Hasta Aca , El Cual Yo No Vote Pero Comparto Muchas Politicas Sociales Q Implementa.... De Todas Maneras A La Democracia Q Tanto Se Habla La Hacemos Entre Todos Comprometiendose Politicamente , No Solo Saltando Cuando Nos Tocan La Vicera Mas Sencible Q Es El Bolsillo , Si No Atravez De La Solidaridad Con El Projimo , Manifestandose Contra La Injustica , Teniendo Memoria , Igualdad, Equidad , Haciendo Cultura Y No Comprando Culturas Importadas... Y Por Sobre Todas Las Cosas Dudar Y Dudar Mucho Q Creo Q Es La Unico Camino De Formar Una Opinion Solida Y Valedera ... Abrazo

[G3R]

Carrió también proponía retenciones móviles en su plataforma electoral

Así surge del documento que presentó la Coalición Cívica ante la Justicia Electoral en septiembre de 2007. "Deberán ser previsibles y móviles", indica el escrito. En la actualidad la ex candidata pide la derogación de un esquema similar.


http://www.infobae.com/adjuntos/imagenes/39/0173991B.jpg

La titular de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, parece haber olvidado que durante la campaña electoral de 2007 incluyó en su plataforma electoral un esquema de retenciones móviles similar al que hoy en día critica. O al menos cambió de parecer con respecto a la política económica que debe aplicársele al sector agropecuario.

Es que en el escrito que presentó su fuerza política en la Justicia Electoral en septiembre de 2007, se prescribía la necesidad de aplicar retenciones móviles para asegurar los precios del sector y los márgenes de rentabilidad de la producción agropecuaria.

"Asegurar mayor previsibilidad en la estructura de precios relativos y en los márgenes de rentabilidad de la producción primaria, moderando la volatilidad de los mercados y las medidas cortoplacistas y arbitrarias. Para ello es preciso tomar en cuenta el conjunto de variables que intervienen, como el tipo de cambio nominal, los precios internacionales, los costos internos de producción, los rendimientos finales, los márgenes de intermediación y comercialización y la propia política tributaria. En consecuencia, la aplicación de retenciones a las exportaciones debe subordinarse al objetivo general señalado, por lo que deberán ser previsibles y móviles".

El párrafo se encuentra en la página 80 de la plataforma de gobierno que se puede descargar haciendo click aquí o tipeando la siguente dirección en el navegador: http://www.pjn.gov.ar/cne/secelec/document/plataformas/652-1-(Microsoft%20Word%20-%202%20Coa.pdf

Curiosamente, la plataforma electoral de la Coalición Cívica que figura en la página del Poder Judicial difiere de la que se encuentra en la web oficial de la fuerza política.

La versión que se puede descargar desde http://www.coalicioncivica.org.ar menciona la problemática agroindustrial en su página 70 y en el punto 3 recomienda bajar las retenciones a la soja hasta un 25% y las de los productos agrícolas en general hasta un 20 por ciento.

Con o sin tope, en ambas plataformas la dirigente habla de impulsar un sistema de retenciones móviles al sector. A pesar de ello, esta semana Carrió y su ex compañero de fórmula, Rubén Giustiniani, hicieron declaraciones públicas en oposición al esquema de retenciones móviles que impulsa el Gobierno y hasta exigieron su derogación.

Fuente: http://www.infobae.com/contenidos/387171-100884-0-Carrió-también-proponía-retenciones-móviles-su-plataforma-electoral




Se nota como estas lacras salen a hablar gratuitamente cuando las papas queman... Y lo mas comico es que no tienen ni idea que se basaron en las cosas que critican para llegar a donde estan o para intentar ganar una elección...
Carrió... Ojalá te mueras atragantada con un choclo...

[integral]

Q Pais Esquizofrenico , Un Conflicto Q Arranco Por Razones Netamente Economicas... Entre Un Sector Muy Pero Muy Poderoso El Cual Se Disfraza De Cordero Y Arrastra A La Opinion Publica De La Clase Media , Conformado Increiblemente Por Sectores De Seudo Izquierda ( Bussi ,federacion Agraria , Deangelis ,castell, Etc) , Izquierda Retrograda ( Partidos Comunistas ) , Vieja Derecha ( Sociedad Rural , Grupos Concentrados Economicos, Corporaciones, Militares, Etc) , Nueva Derecha ( Macri ,carrio , Menem , Saa, Dualde ) Mas Aparatos De Radiodifucion Y Multimedios Funcionales A La Economia De Mercado Neoliberal , Y Si Todo Este Engendro Junto No Es Desestabilizador , Entonces Somos Muy Ignorantes. Vs Un Gobierno Popular Elegido Por El Pueblo Con 6 Meses De Mandato Con Sus Aciertos Y Errores , Pero Q Es Lo Menos Peor Desde La Democracia Hasta Aca , El Cual Yo No Vote Pero Comparto Muchas Politicas Sociales Q Implementa.... De Todas Maneras A La Democracia Q Tanto Se Habla La Hacemos Entre Todos Comprometiendose Politicamente , No Solo Saltando Cuando Nos Tocan La Vicera Mas Sencible Q Es El Bolsillo , Si No Atravez De La Solidaridad Con El Projimo , Manifestandose Contra La Injustica , Teniendo Memoria , Igualdad, Equidad , Haciendo Cultura Y No Comprando Culturas Importadas... Y Por Sobre Todas Las Cosas Dudar Y Dudar Mucho Q Creo Q Es La Unico Camino De Formar Una Opinion Solida Y Valedera ... Abrazo

Exacto, pero como se lo explicas a la gente?

[B][SIZE="5"]
Se nota como estas lacras salen a hablar gratuitamente cuando las papas queman... Y lo mas comico es que no tienen ni idea que se basaron en las cosas que critican para llegar a donde estan o para intentar ganar una elección...
Carrió... Ojalá te mueras atragantada con un choclo...

Cuando al veo hablar con tanto convecimiento y cierra el ojo, me da escalofrio, esa mujer no tiene cara

[nonostrat]

muy interesante algunos posts, concuerdo con vos rocking , hay que tener vocacion civica, hay que interesarse por el destino de la nacion y no solamente desde la cultura de la denuncia como hace Carrio...que a esta altura se corrio tan a la derecha que ya es un chiste , perdio cualquier credibilidad o respeto que le tenia la masa pensante... es un gobierno de ladrones del primero al ultimo dice joe...la verdad que decir eso dice bastante de vos, porque de hecho es asi, porque responde a nuestra cultura , esa misma que hace que cuatro tipos decidan el futuro de un pais sin ser votados por nadie...la misma cultura que hace que tus viejos que tienen campo vendan todo en negro papi, y tengas a sus peones tambien en negro...porque si, existe esa argentina, que es la mayoria, de la ventaja, del oportunismo, de la coima, de la anomia cotidiana....pero bueno, reconozco a muchos ministros por su trayectoria, como a el matrimonio k, que algo habran tenido que hacer para llegar a gobernar...uno no llega a la presidencia por bueno en este pais tan sucio, pero una vez en el poder dejan entrever su vocacion politica, repito lo que dije antes, la designacion d ela corte suprema, la reeestructuracion d ela deuda...los derechos humanos....la trayectoria de cristina como senadora nacional, intachable....entonces cuando vos decis que son todos ladrones estas hablando de vos joe, de los que son como vos...yo no repito nada de la unidad basica, yo soy de otra corriente, la del esfuerzo y la voluntad, la de los actos desinteresados....yo no salgo a reclamar plata como vos, yo reclamo justicia social y memoria ... por un gobierno montonero, legitimo y popular !

[Joe85]

DIFUNDAN ESTE VIDEAO POR FAVOR!!!
MIREN LA MAFIA QUE MANEJA EL PAIS EN ACCION



http://videos.tn.com.ar/archives/2008/06/fuego-en-el-campo-1.html#comments

[nonostrat]

El campo de Carlos Armando está en las afueras de San Francisco, próspera ciudad del este cordobés, en un rico enclave agrícola. En este marco privilegiado, su confesión sobre la alta renta que obtienen él y sus pares y su discurso a favor de las retenciones es inobjetablemente creíble. Tanto como urticante para los dirigentes que estimularon el lockout rural. Este propietario de doscientas hectáreas y arrendador de otras mil dice sin pudores que a 900 pesos la tonelada, la soja es un “excelente negocio”, difícil de emular en cualquier otro rubro y lugar. Semejante afrenta a los postulados de quienes encabezaron la protesta ruralista le valió escraches y amenazas en aquella ciudad de alrededor de cincuenta mil habitantes.

–Tener un discurso opuesto a los líderes de la protesta en su ámbito le debe haber valido algunos problemas.

–Me llaman de todo el país para expresarme su apoyo. Y hasta hubo economistas que me felicitaron por mi modo de razonar la situación y hacer el planteo. Es cierto que hay productores que sufren. Pero no son los que lideran los piquetes. Tal vez el que tenga sólo 50 o 60 hectáreas y las explota él mismo tenga dificultades. Otros es posible que tengan un rinde menor, simplemente porque no tienen terrenos aptos para soja y la siembran igual, cuando en realidad deberían dedicarse a la ganadería. Por el afán de ganar, se desmontaron desmesuradamente terrenos o se secaron bañados. En parte, el problema de las inundaciones de Santa Fe se explica por esto. Los suelos terminan agotándose.

–Si no hay prurito ni en agotar los suelos, es porque la renta es muy atractiva...

–Por supuesto. No se puede estar en contra de las retenciones en estas circunstancias. En San Francisco, la soja nos rinde 30 quintales la hectárea y eso es muy bueno. Algo similar a lo que ocurre en Entre Ríos. Claro que si en estas mismas provincias alguien tiene sólo 15 hectáreas, seguro tiene problemas. Pero un 5 por ciento adicional de retenciones no nos hace más pobres. Lo que creo es que se generó una especie de psicosis que hizo salir a algunos a las rutas y la opinión pública termina confundiéndose. Los argentinos nos confundimos tantas veces. Nos confundimos votándolo a (Carlos) Menem. Nos confundimos también con el 1 a 1.

–¿Con el esquema de retenciones móviles la rentabilidad de la soja no está comprometida?

–La soja va a volver a subir de precio. A 900 pesos la tonelada que cuesta hoy, todos vamos a volver a sembrar porque es negocio. Es y seguirá siendo rentable. Salvo la excepción de los que tienen unidades económicas muy pequeñas o campos que no están en condiciones de ser destinados a ese cultivo. Pero la realidad es que los productores no estamos perdiendo. Al contrario. Y corresponde que seamos un poco generosos.

–¿Usted a qué categoría de productor pertenece?

–Yo tengo 200 hectáreas propias y otras 1000 alquiladas. Hay por la zona propietarios más chicos, de unas 60 hectáreas, que prefieren ceder la explotación y la pasan fenómeno. Por arrendar 60 hectáreas estoy pagando unos 6000 pesos por mes, pero llegué a pagar 7200 pesos cuando la soja tenía mayor precio. La gente de campo es austera y con ese dinero vive bien. Hoy, mucho mejor que en otros momentos. Nosotros podemos y queremos seguir produciendo. Es nuestra gran ambición. Todos anhelamos una soja a 1200 pesos por tonelada. Pero aun en el nivel de precios de hoy, las retenciones son una medida normal y equilibrada del Gobierno. Sin retenciones, en este contexto equivale a pretender ser jeques árabes.

–Opinar en contra de la dirigencia ruralista públicamente, ¿le valió reproches y escraches de sus pares?

–Me presionaron de todas las formas. Injuriándome. Calumniándome. Con anónimos amenazantes, advirtiendo que incendiarían mi casa o mi campo. Llegaron con eso hasta mi padre, que es un anciano. Me endilgan ser montonero. Y yo tengo 45 años: no tengo ni edad para esa pertenencia y jamás tuve militancia política.

–¿Usted conoce a quienes lo amedrentan?

–De toda la vida. Son productores medianos o grandes que están re-bien. Algunos propietarios de la zona hasta me consultan para ver qué hacen con el dinero que les sobra. Me preguntan en qué pueden invertir. Por eso los cortes en lugares como estos no se justifican de ninguna manera. Acá el grueso de los productores tiene una posición diferente.

–¿Se siente solo en esta especie de cruzada para explicar que el campo gana igual?

–Muchos piensan igual que yo. Pero es gente tímida, como el grueso de la gente del campo. Yo no quiero que el campo sufra más. Si por los cortes no tenemos gasoil para sembrar, muchos saldríamos a las rutas para quejarnos. Ahí sí yo mismo les pediría a otros que vayamos a protestar. Se daría el absurdo de que nos boicotearíamos.

–Pero hubo piquetes en todo el país y fueron muy eficaces. La posición de la Mesa de Enlace tiene consenso.

–Sólo el 10 por ciento de los productores está en las rutas. Recibo llamadas de todo el país. De camioneros que avalan mi postura o de productores que quieren y necesitan vender su producción y no pueden por la medida de fuerza.

–Los insumos, en gran medida dolarizados, ¿no tienen un precio creciente que les complica el negocio?

–Los insumos subieron mucho. Pero con la soja a 900 pesos, tenemos una rentabilidad del 20 o 30 por ciento. Algo difícil de lograr en cualquier emprendimiento y en cualquier lugar del mundo. Pero discrepo con la Presidenta en que no hay riesgo. En el campo siempre lo hay. También al sembrar soja y por eso amerita una ganancia importante: quizá con una cosecha buena hay que compensar una mala. Estos últimos años el negocio fue excelente, así que ahora podemos devolver un poco. Hoy no podemos quejarnos y tenemos que ser más generosos.

–¿Usted postula que la fórmula del éxito es rotar los cultivos, con siembras invernales y estivales?

–Exacto. El trigo se siembra en invierno y la soja en verano. Sobre el supuesto de que uno esté a 750 pesos la tonelada y otro a 900 pesos, el rendimiento anual equivale a una sola cosecha de soja libre de retenciones.

–¿Sus pares no rotan los cultivos?

–Al menos en la zona, la mayoría lo hace y por eso les va muy bien. Es cierto que esto implica también más gastos. Pero no a un nivel que comprometa la rentabilidad. Otra pauta es no forzar el suelo. Hay campos sólo aptos para la ganadería y lo mejor es hacer carne. Yo creo que al bajar el precio de la soja por las retenciones, automáticamente se producirá más carne y más leche.

–Pero los productores de carne y leche tienen problemas que el propio Gobierno admite.

–Tienen problemas reales. Y uno de ellos es que el productor recibe un precio relativamente bajo. El problema está en otro punto de la cadena y es el Estado el que se debe ocupar de eso. De ver quién está en el medio y se queda con la renta de estas actividades, que son muy nobles y ocupan mucha más mano de obra que la soja.

–Otro problema del que debe ocuparse el Estado es de la comercialización en negro.

–De eso debería discutir la Mesa de Enlace. Hay muchos productores que quedamos fuera del sistema por problemas burocráticos. Yo, por presentar tarde un balance, fui excluido del Registro de Operadores de Granos del Senasa y tardé casi un año en volver por dificultades en los trámites. Acá es necesario hacer una mani pulite. Los productores no tenemos un gran beneficio de comercializar en negro, más allá de pagar algo menos de Ganancias. Son los exportadores, que compran en negro y venden en blanco, los que tienen más rédito, quedándose con una parte del IVA.

–¿Cree que la Mesa de Enlace debería plantear esas cosas?

–¿Se reúnen cuatro horas para qué? Deberían pedir que paguemos los impuestos por un mecanismo eficiente. Si tributáramos de un modo equitativo, finalmente los impuestos se podrían bajar. Pero los dirigentes de las cuatro organizaciones es mejor que se vayan. Elijamos a quienes nos representen. Durante cincuenta años no hicieron nada, menos para los pequeños productores.

–¿Le parece que la discusión en el Congreso puede destrabar el tema?

–Es muy positivo que el tema se debata en el Congreso. Yo creo que de una discusión transparente saldrá a la vista que el productor puede seguir produciendo. Otra gente se animará a opinar. Bienvenida la democracia.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-106414-2008-06-21.html

[Joe85]

Publicada 05/06/2008
Economic Focus / Antonio I. Margariti

La expoliación del campo, objetivo stalinista



El imperio del mal que construyó Stalin se basó en la apropiación de la renta agraria.

¿Algún punto de contacto con el proyecto kirchnerista?




Cuando en 1924, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili –el sanguinario déspota soviético más conocido como Stalin– fue designado secretario general del partido, se propuso un objetivo delirante: acumular poder y someter al pueblo ruso por medio del terror.

Desde el principio comprendió que el gran obstáculo para su proyecto de megalomanía iban a ser los campesinos de “las tierras negras de Ucrania”, una de las más feraces planicies del mundo junto con “la pampa argentina”.

Viajeros de la época testimoniaban: “He atravesado Ucrania y descubierto una maravilla: es un inmenso jardín agrícola en pleno rendimiento y de una belleza natural inenarrable, las parcelas de tierra están admirablemente irrigadas y cultivadas con cosechas que la paleta del mejor pintor no podría repetir” (1).

Las razones del odio de Stalin fueron explicables. Los kulaks o pequeños campesinos propietarios de la tierra eran personas independientes. Quien tiene una propiedad y puede explotarla para conseguir una renta se aferra a la tierra porque obtiene independencia económica y sólo con ella adquiere libertad política para no someterse a los caprichos del déspota de turno.

En consecuencia, decidió aplastarlos y “liquidarlos como clase social” mediante la expoliación de la producción rural y la obligación legal de seguir sembrando para asegurar la alimentación, a bajo costo, de los trabajadores de la industria pesada y los soldados del ejército rojo. Con la picardía propia de un “agitprop” (activista político que nunca se había ganado la vida trabajando), Stalin no quiso expropiar la propiedad sino quedarse con la renta agraria, de manera que podía convertirlos en siervos de la gleba.

Pero, los campesinos rusos que explotaban la tierra de sus ancestros se resistieron a verse denigrados y despojados del fruto de su trabajo. Se opusieron tenazmente a entregarles el ganado y el cereal de sus campos. Organizaron la resistencia, escondieron las cosechas en silos subterráneos protegidos con telas embreadas con alquitrán y bloquearon los caminos para evitar el saqueo de sus productos.

Ello enfureció al déspota Stalin quien decidió recurrir a la fuerza bruta y desencadenó una violenta campaña propagandística contra el campo acusándolos de egoístas, ricos oligarcas, subversivos y enemigos del pueblo soviético. No pudo enviar al ejército rojo para reprimirlos porque estaban dispersos en una multitud de pequeños lugares y el ejército se agotaría en una infinita serie de minúsculas batallas. Entonces organizó fuerzas de choque compuestas por milicias dirigidas por comisarios políticos. Pero además dispuso matarlos de hambre. Comenzó por acusarlos de violar una ley absurda que establecía como delitos graves: a) suministrar datos falsos en las declaraciones juradas, b) vender clandestinamente los cereales y oleaginosas, c) consumir en forma particular el propio ganado, d) resistir la entrega de la producción al Estado y e) negarse a sembrar o cosechar los productos exigidos por el gobierno.

Las medidas fueron en aumento. Requisó toda la producción agrícola y el ganado alegando que no aseguraban el abastecimiento de las poblaciones urbanas.

En un documentado libro (2) pueden verse centenares de fotografías escalofriantes (de 1932 a 1933) donde casi diez millones de personas fueron deportadas a campos de concentración en Siberia, en los que perecieron una tercera parte. Enfrentados a la propaganda soviética y a la irracional batalla, muchos kulaks se rebelaron incluso matando a las autoridades políticas locales. Pero el éxito de los agricultores fue breve. El ejército rojo comandado por comisarios políticos fue enviado a ahogar la rebelión agraria. La policía secreta GPU inició una campaña de terror para abatir el ánimo de los rebeldes. Cuando los propios dirigentes locales del partido comunista pidieron a Stalin un poco de clemencia, éste les respondió ordenando exterminar a esos dirigentes con la pena de fusilamiento y convirtió a Ucrania en un inmenso campo de concentración.

La policía secreta Checa -luego GPU- más las brigadas de choque enviadas desde Moscú aterrorizaron a los campesinos haciendo inspecciones aleatorias en los campos y requisando todo cereal o ganado que encontrasen, considerados ahora propiedad sagrada del Estado soviético.

Los milicianos que atacaban a los campesinos constituían el “lumpen proletariat” y eran reclutados entre los miserables de las ciudades y los komsomoles soviéticos.

Una famosa ley promulgada el 7 de agosto de 1932 establecía la condena de 10 años en campos de concentración a menores de edad o la pena de muerte para los adultos, por cualquier ocultamiento, robo o disposición de la producción socialista. Se la conoció como la “ley de la espiga” porque las personas eran condenadas a muerte por haber consumido espigas de trigo o de cebada de sus propios campos. Cualquier productor rural que carneara un cerdo de su propiedad para alimentar a su familia era ajusticiado inmediatamente.

El efecto no podía ser otro que un abandono masivo de las explotaciones rurales y una hambruna extendida por todo el país entre 1932 y 1933. Millones de personas murieron porque no había comida. Las fotografías de la época muestran a miles de niños con aspecto esquelético y el abdomen hinchado, sin fuerzas para caminar. Las madres rusas (3) abandonaban a sus hijos en los vagones de trenes que iban hacia Moscú, Kiev, Stalingrado y Leningrado con la esperanza de que alguien pudiera cuidarlos y darles comida.

Aquellos adultos que tenían el vientre hinchado por el hambre eran transportados en trenes de mercancías hacia el campo y abandonados a cincuenta kilómetros de las ciudades de manera que se murieran sin que se los viera. A la llegada en los lugares de descarga, los milicianos excavaban grandes fosas y tiraban los muertos de los vagones.

Los ucranianos tuvieron que comer raíces, perros, gatos, ratas, pájaros y albóndigas de papel de diario hechas digeribles con levadura de cerveza. Incluso se dieron casos de canibalismo que provocaron la sanción de una ley inédita que prohibía a los adultos comerse a los niños o a mayores vivos. Diariamente perecían 25 mil personas. Los países civilizados de occidente, horrorizados, pretendieron enviar una ayuda humanitaria, pero el sanguinario déspota de Stalin confiscó las cargas de alimentos y las destinó a la clase dirigente.

En dos años las unidades productivas del campo se redujeron a la mitad y tanto la agricultura como la lechería, ganadería y producciones regionales se hundieron en un profundo marasmo. La expropiación de las mejores tierras de Ucrania y Rusia produjo inmensas pérdidas, pero la locura de Salín hizo proseguir el exterminio sin la menor piedad y terminó liquidando la clase de campesinos propietarios, instaurando los koljoses o sea colectivizando la tierra a cargo de secuaces designados por el gobierno. La industria -que nunca había sido solidaria con el campo- comenzó a desarrollarse sobre su cadáver y destinó su producción a fabricar armamentos, aviones y blindados para las fuerzas armadas.

En los archivos presidenciales de Stalin, recientemente abiertos al público, existe el testimonio del comisario político Mijaíl Shólojov (clasificado con el nº 45-1/827-7-22) donde informa al déspota: “Camarada Stalin. En el mes de diciembre aceleramos la campaña y dispusimos: 1º requisar los cereales que tenían en los graneros, incluido el anticipo entregado para simiente de la próxima cosecha 2º como los campesinos enterraban el trigo y el girasol en silos subterráneos dispusimos aplicarles dos tipos de penas: el método del frío y el del calor. 3º El método del frío consiste en desnudar al productor en pleno invierno y ponerlo al fresco en hangares. A menudo lo hemos hecho con grupos de centenares de kulaks. 4º El método del calor consiste en rociarles los pies y las faldas con kerosene y prenderles fuego, después se apaga y se vuelve a empezar. 5º Una variante la hicimos en el koljoz de Napolovski, un tal Plotkin “plenipotenciario del comité local” obligó a los colonos interrogados a tenderse sobre una placa calentada al rojo vivo, después los descalentábamos encerrándolos desnudos en el hangar. 6º En el koljoz Lebyazhenski pusimos a los campesinos a lo largo de un muro y simulamos una ejecución. Así y todo el resultado no fue muy bueno”.

La respuesta de Stalìn, fechada el 6 de mayo de 1933 de puño y letra, no es menos estremecedora:”Querido Camarada Shólojov. Esta es una cuestión verdaderamente política y por eso hay que saber ver el otro lado de la realidad. Y ese otro aspecto es que los respetados trabajadores rurales de su distrito están en huelga y llevan a cabo un sabotaje porque están dispuestos a desabastecer y dejar sin pan a los obreros y al Ejército Rojo. El hecho de que este sabotaje sea silencioso, y en apariencia pacífico, no cambia en absoluto el fondo del asunto y es que los respetados trabajadores están llevando a cabo una guerra de zapa contra el poder soviético y eso, querido camarada Shólojov, ésta es una guerra a muerte. Que siga usted bien. Le estrecha la mano. Suyo Iósif Stalin”. (Clasificado con el nº 3-61/549-194)

Esta pesadilla de terror sucedió hace 70 años, por obra y gracia de un sanguinario déspota que se autoproclamaba “progresista y proletario”. Finalmente, ese imperio del mal se derrumbó solo, sin que nadie lo atacara. La locura humana no tiene límites cuando quiere acumular poder y pretende poner de rodillas a todo el mundo. Sólo la muerte pone un piadoso final a tanta desolación. © www.economiaparatodos.com.ar

Antonio I. Margariti es economista y autor del libro “Impuestos y pobreza. Un cambio copernicano en el sistema impositivo para que todos podamos vivir dignamente”, editado por la Fundación Libertad de Rosario.

(1) F. Kupferman. “Au pays des Sovietes, Le voyage français en Union Soviétique”, Gallimard, París, 1939.
(2) Stéphane Courtuois y otros, traducido al español, “El libro negro del comunismo, crímenes, terror y represión” , Édit. Robert Laffont, París, 1997, Espasa-Calpe, Madrid, 1998.
(3) A. Graziosi. “Lettres de Kharkov, La famine en Ukraine à travers les rapports des diplomates italiens 1932-1934, Cahiers du Monde junio 1989.

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Un video de 2002 muestra a Néstor Kirchner cuestionando las retenciones

http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E
http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E

http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E



Una filmación de 2002 se convirtió en un dolor de cabeza para el ex presidente Néstor Kirchner y empieza a correr cada vez con más fuerza por internet. Por aquellos días, tal como lo muestran las imágenes, el entonces gobernador de Santa Cruz opinaba que las retenciones sólo sirven "para soportar la burocracia nacional".

"Relativamente yo no estoy muy de acuerdo con ese tema", sostiene Kirchner en la grabación, además de preguntarse: "¿Por qué tenemos nosotros que seguir soportando la burocracia del Estado nacional?".

Un periodista de Cañada de Gómez llamado Miguel Gerván encontró una filmación de Roberto Mola, realizada en 2002 en Las Parejas, donde el hombre que ya soñaba con vestir la banda presidencial cuestionaba el accionar en este tema del entonces jefe del Estado, Eduardo Duhalde.

Los argumentos de aquellos años parecen muy lejanos a los que esgrime hoy desde el gobierno la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y su marido desde la jefatura del justicialismo nacional. Hoy ambos defienden las retenciones móviles, la medida que disparó el conflicto con el campo que ya se prolongó por cien días.



http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E

http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E

http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E

La soja y el pan

http://es.youtube.com/watch?v=qkqvenoGNWs&amp;feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=uZhtFcn0IE4&amp;feature=related

[topa]

JOE sos un idolo

[DarKZTaR]

Nos fuimos todos por las ramas ya, me incluyo.
Muchos debates copados, cosas que dan que hablar.....
Pero me parece que se fue perdiendo un poco la escencia del problema, que era inicialmente de caracter economico y termino politizandose demasiado.

Primero parecia ser que el campo era un sectorcito mas, ahora se ve que con el campo les pagas a los policias, maestros, medicos, financias subsidios y las mil y una cosas mas que se dijeron ..... ¿y entonces que hacian con el anterior 35% que ya existia, y que hacian con la plata de todo el resto del pais que no tiene que ver con el sector rural?

Yo no creo que sea algo que pase tanto por vivir la realidad, es una cuestion mucho mas simple, de querer equilibrar las cosas, ying-yang o como le quieran llamar. ¿Me queres cobrar un impuesto por mi produccion? Perfecto, pero al mismo tiempo toma medidas para que en el futuro pueda mejorar y aumentar dicha produccion, asi salgo ganando yo, y vos tambien. ¿Es dificil entender eso? Va mas alla de ser de izquierda o derecha, estar a favor o en contra del campo. Es un mecanismo que tendria que funcionar para todos los argentinos, lejos estoy de pedir desigualdad.

Se esta pidiendo una politica economica seria, solamente eso.
Osea que ASEGURE RENTABILIDAD, y que al mismo tiempo las medidas se tomen DEMOCRATICAMENTE, legislando el Congreso. ¿Que tiene esto de golpista?

Creo que con 100 dias de conflictos y que haya tenido que intervenir un vicepresidente a pedir flexibilidad, me parecen mas que suficientes para exigir una mejor gobernabilidad (salio corte verso:confused:).

[nonostrat]

Cuando uno lee las noticias de la Argentina, comprueba que la Sociedad Rural acompañada por otras organizaciones, que en conjunto siguen siendo dueños y señores de la tierra (algunos más, otros mucho menos, pero están juntos), hacen un “paro” patronal. La tierra, que significa el pan, que no tendría que pertenecer a nadie sino a todos, es de ellos. Esa tierra que tendría que ser de todos, como la sombra de los árboles en verano, como los caminos, como los ríos, como el derecho a la enseñanza, como el derecho a la salud. Causa hasta vergüenza que ninguno de nuestros gobiernos haya ido a golpear a la puerta de la Sociedad Rural y les haya preguntado: ¿de dónde tienen ustedes la tierra, quién se las otorgó, cómo llegaron a ella? La pregunta que tendríamos que hacerles todos a los estancieros, los latifundistas. ¿Cómo es posible que ningún Congreso nacional en toda su historia haya tratado el tema de los títulos de la propiedad de las pampas increíblemente fértiles e interminables o haya nombrado una comisión que estudiara a fondo cómo llegaron esos señores a la posesión de tales extensiones? No, no se hizo nunca. Se aceptó a libro cerrado esa historia terriblemente injusta y cruel. De eso no se habla. Y todos concurrieron a inaugurar el monumento a Julio Argentino Roca, el que dictaminó la muerte al “salvaje o bárbaro”. Y cómo después va a comenzar el otro capítulo, el de la explotación de los verdaderos trabajadores de la tierra, los “peones en negro”, como es habitual. Peones y sirvientas no entran por la puerta del Derecho.

Es hora de llamarlos a rendir hoy cuentas de cómo sus antepasados obtuvieron esas tierras. Sin ninguna duda, la mayoría fue después de la campaña de Roca, con el exterminio de los habitantes originarios. Lo dice toda la documentación histórica. Fue la Sociedad Rural presidida por José Martínez de Hoz –apellido bien conocido por los argentinos– quien va a apoyar y promover la campaña de Roca, por ejemplo, ofreciéndoles las “mejores caballadas” de los estancieros. Después del genocidio se otorgaron más de 41 millones de hectáreas a 1843 estancieros, entre ellos a la familia Martínez de Hoz, que recibió nada menos que 2.500.000 hectáreas. Y luego en la lista de beneficiarios estaban los Anchorena, Leloir, Temperley, Atucha, Ramos Mejía, Miguens, Unzué, Llavallol, Señorans, Martín y Omar, Real de Azúa, Luro, etc. Todos apellidos de la “aristocracia” de la tierra. El general Roca se quedará con 65.000 hectáreas, para “empezar”, y se otorgarán otras 7.450.000 hectáreas a los militares autores del genocidio. Lo dice el propio Domingo Faustino Sarmiento, en el diario El Censor del 18.XII.1885, textual: “Es necesario llamar a cuenta al presidente y a sus cómplices en estos fraudes inauditos. El presidente Roca, haciendo caso omiso de la ley, cada tantos días remite por camadas a las oficinas del Crédito Publico órdenes directas, sin expedientes ni tramitaciones inútiles, para que suscriba a los agraciados, que son siempre los mismos, centenares de leguas”. Por eso, durante la Década Infame, los conservadores levantaron el monumento a Roca en la Diagonal Sur de la Capital. Y ahí estaban todos, en primera fila los miembros de la Sociedad Rural. El mismo Roca aprobará la Concesión Grünbein, por la cual se otorgaron miles de hectáreas en la Patagonia principalmente a ingleses provenientes de las islas Malvinas. Que financiaron a los “cazadores de indios”. Una libra esterlina por par de orejas de tehuelches. La Sociedad Rural también apoyó firmemente la represión de los peones rurales patagónicos en la matanza de 1921 para no hablar de su influencia en la política de los centros provinciales.

¿Cómo es posible que jamás en la Argentina se haya intentado una reforma agraria? Seguimos aceptando un régimen que pertenece al medievo. Se tiene que dictar una ley poniendo una valla a la posesión, un máximo de hectáreas y dar preeminencia a las cooperativas de productores. Para ello, crear escuelas en cada ciudad del interior de más de cincuenta mil habitantes sobre administración del campo, ciencias agrícolas y ganaderas, para que los hijos de los trabajadores de la tierra puedan ya ser los técnicos futuros del campo.

Nada se arregla ahora con bajar o subir las retenciones, sino que la única solución es democratizar la posesión de la tierra. Y que sean esas mismas cooperativas las que se encarguen de la comercialización de sus productos.

Es lamentable que la Federación Agraria, aquella del Grito de Alcorta, no haya continuado su lucha de hace un siglo y que hoy busque como aliados a quienes están en la vereda de enfrente. Me viene a la memoria el movimiento del campo iniciado por integrantes de la Federación Agraria y apoyado por su diario La Tierra, en febrero de 1975, en el gobierno de Isabel Perón. Las otras organizaciones patronales del campo –Sociedad Rural, Coninagro y Confederaciones Rurales Argentinas– repudiaron las acciones de protesta. También Carbap, a través de su titular, Jorge Aguado, tuvo palabras muy duras contra el citado movimiento. Más tarde, en septiembre, del mismo año, sí, la Federación Agraria se plegó al movimiento de reivindicaciones de las Confederaciones Rurales Argentinas, a la que pertenece Carbap. Por lo que el periódico El Auténtico dirá: “La falta de una adecuada política económica tendiente a garantizar el precio de las cosechas, que hace que los pequeños y medianos productores queden a merced de los grandes monopolios exportadores, explica la decisión de la Federación Agraria de plegarse a una huelga hegemonizada totalmente por la más rancia oligarquía”. Hace treinta y tres años.

El diario La Prensa, por supuesto, apoyó el movimiento de la oligarquía del campo señalando que “De hecho, los gobiernos han mantenido una incoherencia sistemática respecto de la agricultura... que puede expresarse como desprecio por la merecida consideración de esa actividad productiva en el conjunto de los intereses nacionales”. Intereses nacionales.

La verdadera solución llegará cuando se lleve la verdadera democracia a la tierra. Ni terratenientes ni siervos. Que la alimentación de las ciudades no dependa de un triunvirato todopoderoso de los dueños de la tierra. Ojalá que la Iglesia Católica tome como modelo al obispo Angelelli, aquel que dijo en el púlpito, en ocasión de la muerte de un leñador y después de ver con sus propios ojos cómo sus compañeros llevaban el cuerpo sin vida sobre los hombros y lo enterraron así porque no les alcanzaba el dinero para comprar un ataúd: “En qué país vivimos que ni siquiera los leñadores pueden lograr la madera que abrace y contenga a sus seres queridos a la hora de la muerte”.

Al día siguiente, Angelelli yacía sin vida tirado en el suelo de una tierra por la que tanto luchó. Realidades constante

http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-106399-2008-06-21.html

[gonzalo10]

lo q escucho bastante seguido y sobretodo q viene del oficialismo,es q se critica mucho al porpietario de los campos x vender en negro,tener empleados en negro o con sueldos bajos

no quiero salir en defensa del campo,pero decir q solo pasa eso en este sector es la verdad de hacerse el boludo,estas actitudes pasan en todos loa ambitos del comercio,desde la agropecuaria, industrial etc etc

con lo q quiero decir q lamentablemente es un mal q esta dentro de la sociedad para evadir,pero veo como q se lo señala con los dedos como si fueran los unicos q hacen eso,no me parece bien
habria q empezar a ponerse las pilas para cambiar esto

es verdad lo q dice marce,se politizo mucho,pero bueno,yo noto q la gente no le cree al gobierno cuando explica o intenta explicar el porque del aumento de las retenciones y a donde se irian esta parte de la recaudacion,estamos cansados de escuchar siempre lo mismo y q despues no hagan nada,estamos cansados q nos digan q hay q hacer eso para solucionar ciertos porblemas q estan pasando en la actualidad donde todos sabemos q no es asi y pueden haber otras opciones

esperemos q con el debate del congreso,ganemos todos,y q el pais empieza a caminar para el bien de todos

saludos

[Joe85]

Adivinanza: Quien dijo eso hace unos años???

Yo no estoy muy de acuerdo con las retenciones...
... son para bancar la burocracia del estado nacional...
... digo, es una politica, a mi juicio, equivocada...

Respuestas posibles:

-Buzzi?
-Miguens?
-De Angeli?
-Néstor Kirchner?

vean y escuchen.

http://es.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E

Adjunto: copia de la DDJJ de los K haciendo "omision" de muchismos bienes e incluso inscripta como monotributista
Donde estan los ideales montoneros de estos ladrones???
Donde estan los cambios de un pais en crecimiento??
Para todos los que se llenan la boquita comunista hablando de la evasion del productor agropecuario como justificando el robo y la mafia
La lucha contra la evasion comienza por casa, no?

[nonostrat]

Las cuatro entidades agropecuarias votaron contra la jornada laboral de ocho horas y a favor del trabajo “de sol a sol”. Las cuatro rechazaron otorgar un premio estímulo para que los trabajadores terminen la escuela. Las cuatro se opusieron a la entrega de ropa de trabajo para los peones. Las cuatro son las “entidades del campo”, aliadas ahora en la Mesa de Enlace contra las retenciones móviles y que llevan años de coincidencias a la hora de discutir las condiciones laborales de los trabajadores rurales. Así lo evidencia una recopilación de resoluciones de la Comisión Nacional de Trabajo Agrario, el ente que regula el trabajo en el campo y que integran empleados, empresarios y el Estado, en las que figura la oposición sistemática de las cuatro cámaras rurales a distintos avances en materia de derechos laborales. En los documentos, las cuatro apoyan en conjunto mantener las pautas del Régimen Nacional de Trabajo Agrario, sancionado en 1980 con las firmas de Videla, Harguindeguy y Martínez de Hoz.

Soja sí, libros no. Así podría interpretarse el voto de los empresarios del agro en contra de la resolución 62/2007 de la Comisión, que establece un premio por título, de carácter remunerativo “para todos los trabajadores permanentes que se desempeñen en explotaciones agrarias de manera continua o transitoria”. La norma fue firmada el 31 de octubre del año pasado para que rija en la provincia de Santiago del Estero.

Entre los considerandos de la resolución consta que “luego de un amplio debate y analizado el antecedente respectivo, con el voto negativo de las entidades empresarias Confederaciones Rurales Argentinas, Federación Agraria Argentina, Coninagro y Sociedad Rural Argentina y con la sola abstención del representante del Ministerio de Economía y Producción, debe procederse a su aprobación”.

Lo aprobado establece un plus de 38 pesos mensuales para quienes tengan terminada la primaria, y de 46 pesos para los que tengan aprobada la secundaria. El “premio” que rechazaban las entidades implica un estímulo para que los trabajadores terminen su escolarización.

La Comisión Nacional de Trabajo Agrario (CNTA) es un ente autárquico, autónomo y tripartito conformado en el ámbito del Ministerio de Trabajo por representantes gremiales, de las empresas y el Estado, a través de la propia cartera de Trabajo, el Ministerio de Economía y la Secretaría de Agricultura. Tiene facultad normativa, es decir, que sus resoluciones son de aplicación obligatoria en el ámbito del trabajo rural. Y son publicadas en el Boletín Oficial. Los miembros discuten los distintos proyectos y luego los someten a votación. En el caso de las resoluciones que resultan aprobadas, el texto incluye los votos negativos, si los hubiera. De allí que en numerosas ocasiones aparece la mención a las cuatro entidades que ahora conforman la Mesa de Enlace. Obviamente, los trabajadores que quedan beneficiados por esas resoluciones son los que figuran en blanco. Una minoría en el campo argentino: apenas un cuarto del total.

Una perla es la resolución 3/2007, que adopta medidas “en relación con la provisión de ropa de trabajo para el personal”. Esta norma fue aprobada el 21 de marzo de 2007 para las provincias de Chaco y Formosa. Establece como obligatoria la provisión de dos equipos de trabajo por año para los trabajadores con más de tres años de antigüedad:

- A todo el personal permanente que se desempeña en explotaciones agrarias de manera continua o transitoria, los patrones deben entregar una camisa, un pantalón y un par de calzado adecuados a la actividad.

- A los trabajadores que realicen tareas a la intemperie en condiciones climáticas de lluvia, rocío fuerte o suelo barroso, lo que deben entregar es una capa impermeable y botas para lluvia. “Este equipo será devuelto a la empresa luego de su utilización”, aclara la resolución.

A la CRA, la Federación Agraria, Coninagro y la SRA, tanta indumentaria les pareció un exceso. Las cuatro votaron en contra, pero la resolución igual fue aprobada.

De todos modos, la discusión que más debate despertó en el seno de la Comisión fue la resolución vinculada con la jornada laboral. El Régimen Nacional de Trabajo Agrario, vigente desde la última dictadura militar, no fija límites para el trabajo diario en el campo. Los reclamos de los trabajadores surgieron en las provincias de mayor poder reivindicativo. En la provincia de Córdoba el debate resultó sellado el 1º de octubre de 2002 y los considerandos de la resolución dan cuenta de los argumentos vertidos. Dicen:

- “Que el Régimen Nacional de Trabajo Agrario no establece una jornada de trabajo limitada para los trabajadores rurales”.

- Que incluso hay resoluciones que fijan jornadas “de sol a sol” o “conforme a las modalidades imperantes en la zona” o “ajustadas a usos y costumbres locales” (es decir, lo que el patrón de estancia quiera).

- Que “los actuales indicadores sociales denotan la existencia de una importante cantidad de trabajadores rurales que desarrollan tareas en exceso de una jornada normal de trabajo, mientras que se advierte el predominio de formas precarizadas de empleo y un elevado índice de desocupación”.

- “Que deben igualmente establecerse límites razonables a la utilización mensual y anual de horas extraordinarias”.

Esos principios erizaron la piel de los empresarios y el último de los considerandos quedó expresado de la siguiente manera (el encomillado es un riguroso textual): “Que las entidades empresarias firmantes (Sociedad Rural Argentina, Confederaciones Rurales Argentinas, Federación Agraria Argentina y Coninagro) no acuerdan con el contenido de los considerandos que anteceden, ni con la resolución que se dicta en consecuencia, la que sometida a votación ha contado con el acuerdo de la Unión Argentina de Trabajadores Rurales y Estibadores (Uatre), el representante de la Secretaría de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación y el Presidente de la Comisión Nacional de Trabajo Agrario”.

Así, se estableció –a pesar de los dueños del campo– una jornada de trabajo que no podrá exceder las ocho horas diarias o 48 semanales, de lunes a sábado. Las horas extras, fijó la resolución, no podrán ser más de 30 semanales y 200 anuales, y “deberán ser abonadas con un recargo del 50 por ciento. Domingos y feriados se pagan al ciento por ciento”.

Esa misma resolución fue fijada ese mismo año para las provincias de Buenos Aires y La Pampa, con los mismos votos en contra. En Santa Fe fue aprobada recién dos años después, en 2004. En ese caso, la oposición fue sólo de CRA y la SRA.

El año pasado, la CNTA también determinó las remuneraciones para los cosechadores de algodón en las provincias de Chaco y Formosa. Fue el 6 de setiembre, en la resolución 50/2007. Se fijó un mínimo de 40 centavos por kilo cosechado. Un cosechador junta un kilo en alrededor de diez minutos. A 2,40 pesos por hora, un jornal de ocho horas sin parar suma 19 pesos con 20 centavos. A las cuatro entidades les pareció demasiado. Y votaron en contra.

y de yapa un agudo resumen de Horacio Vertbisky.

El mal gusto

El martes 17, la jefa de Estado tuvo el mal gusto de conmemorar el aniversario del bombardeo de 1955 sobre la Plaza de Mayo. Usó ese episodio fundante de la institucionalidad argentina moderna para anunciar por cadena nacional que enviaría al Congreso las retenciones móviles a la soja, los reintegros por tamaño de la explotación y distancia de los puertos, y la aplicación a un programa de redistribución social de los mayores ingresos obtenidos. Con un típico giro populista dijo que no procuraba cerrar las cuentas fiscales sino la cuenta social, mediante la construcción de hospitales y viviendas. Ni siquiera vaciló en cotejar su rigidez con ese modelo de flexibilidad dialoguista que mostró Raúl Alfonsín al impulsar la ley de obediencia debida en la Semana Santa de 1987, ante el reclamo de otra mesa de enlace. Esta señora no parece haber entendido las llanas palabras del humilde líder agrario Alfredo De Angeli, quien anunció que “vamos por todo”, ni la profunda reflexión política del vicepresidente segundo de Confederaciones Rurales, Ricardo Buryaile, quien dijo que si el Congreso ratificaba las retenciones debería ser disuelto. Con la paciencia pedagógica que le falta al gobierno, el terrateniente formoseño precisó su pensamiento, que en forma maliciosa había sido sacado de contexto. “Quise decir que si el Congreso actúa como una escribanía del gobierno, lo mejor sería cerrarlo”, aclaró. Hoy como hace medio siglo, la democracia sigue siendo el gobierno de los democráticos. Con un temple admirable que, como explicó Eduardo Buzzi, se debe a sus convicciones religiosas, enfrentan sin amilanarse por elecciones ni debates legislativos la anomalía argentina de que los democráticos nunca sean los ganadores en las elecciones. De Angeli agregó que estaban dispuestos a impartir clases de educación democrática a los diputados para que supieran cómo votar. Hasta están dispuestos a darlas a domicilio.


La provocación

El doble comando mostró su rostro más abusivo el mismo martes 17, cuando Kirchner no sólo desoyó la serena intimación de Leuco, sino que además ofreció una conferencia de prensa. A su ya conocido repertorio agregó la insólita provocación de contestar las preguntas que le formularon los periodistas de los medios más críticos del gobierno nacional. Hasta se permitió bromear sobre su confusión cuando conoció a los mellizos Alfredo y Atilio De Angeli. “Uno me criticaba y otro me abrazaba. No entendía nada, yo pensaba que era el mismo”, dijo. Con poca voluntad de cooperar con los hombres de prensa se negó a hacer la exégesis del pensamiento de Luis D’Elía, disimuló con frases cordiales su fastidio con Eduardo Duhalde, Julio Cobos y Mario Das Neves e introdujo en forma subrepticia temas sobre los que nadie le había preguntado, como la “logística” que sectores vinculados con la represión le darían a piquetes y cacerolazos porque “no perdonan que hayamos tenido una política de derechos humanos” y cuánto costarían el pan y la carne sin las retenciones. El ex presidente pretendió negar la represión desatada en Gualeguaychú el sábado 14 y volvió a atacar a la prensa, al señalar que le pedían que actuara como Rodríguez Zapatero en España. Es cierto que allí intervinieron 25.000 efectivos de las fuerzas de seguridad equipados con armas de fuego y lanzagases, que dejaron dos muertos y decenas de camiones incendiados. Pero es absurdo comparar situaciones nacionales tan distintas, entre una nación del primer mundo que acaba de aprobar una severa ley contra la inmigración de africanos y sudacas, y un país subdesarrollado como la Argentina, que ha regularizado la situación migratoria de un millón de latinoamericanos a los que el gobierno ha tenido el desatino de reconocer derechos. En España, donde gobierna el Partido Socialista, cuya versión local está aliada con la opositora Coalición Cívica Libertadora, las fuerzas del orden restablecieron la normalidad perturbada por quienes protestaban por el alto precio de los combustibles. Aquí ese combustible es subsidiado y cuesta un tercio que en Uruguay y la mitad que en Brasil, Chile y Paraguay. La Gendarmería aplicó una intolerable violencia sobre pacíficos agricultores que sólo impedían sentados en el pavimento la circulación en la ruta del Mercosur y que fueron levantados a pulso de allí y empujados con los escudos de plástico de las tropas de asalto del régimen. Esto provocó un indignado caceroleo y estridentes bocinazos de vehículos en distintos puntos del país. Esta manifestación espontánea fue respondida en forma brutal por el ex presidente, que se hizo presente en la Plaza de Mayo después de las diez de la noche y la recorrió como un deportista en vuelta olímpica. El director de la Biblioteca Nacional, Horacio González, que acaba de publicar un trabajo teórico sobre Perón, no tuvo más remedio que hacer los prácticos al caerse a la fuente empujado por los vándalos que llevaban a Kirchner en andas, reviviendo así la persecución de la que fue víctima su antecesor en el cargo, Jorge Luis Borges, coautor con el seudónimo H.Bustos Domecq del cuento “La fiesta del monstruo”, que tan bien refleja la actual situación del país. Si Kirchner hizo ese sábado una tosca exhibición de peronismo explícito, su esposa dijo el martes en el Salón Blanco que debido a la lucha de las Madres y de las Abuelas la Plaza de Mayo, la plaza había dejado de ser sólo de los peronistas y pertenecía a todos los argentinos, concepto que repitió al día siguiente desde el palco, ante una multitud con una fuerte composición de independientes. De este modo el doble comando siembra la confusión porque no es posible saber a quién pertenece en realidad la plaza. Con el personalismo que tanta irritación provoca en las personas elegantes de las clases medias, la presidente comenzó el discurso hablando de sí misma y de las posiciones que sostuvo durante su paso por el Congreso. Su gobierno atravesó cien días de bloqueo y desabastecimiento sin disparar una bala de plomo o de goma ni una granada de gas. Sólo atinó a disputar con sus antagonistas con medios políticos, no como su antecesor Fernando De la Rúa, quien acudió al arsenal clásico de los hombres de orden, dictó el estado de sitio y ordenó disolver toda manifestación, lo que causó 31 muertes en diciembre de 2001. Esta indiferencia subversiva por las tradiciones nacionales, protagonizada nada menos que por una mujer, hija de una hincha peronista de Gimnasia y Esgrima de La Plata y un colectivero radical, es imperdonable. Esto no es lo que quiere la gente decente.


Dividir al país

Como bien señaló Joaquín Morales Solá luego del acto de la Plaza de Mayo, “nadie hizo tanto por dividir el país”. Tributaristas y juristas sostienen que las cargas al comercio exterior nunca pasaron por un debate legislativo, salvo el de la Convención Constituyente de 1853 sobre los derechos de la Aduana. El envío del proyecto al Congreso no contribuirá a la imprescindible unidad nacional. Según los especialistas Jorge Gaggero y Federico Grasso las retenciones estuvieron vigentes en los períodos 186-288; 1890-1905; 1918-23; durante la denominada Revolución Libertadora de 1955; a partir de marzo de 1967 con el gobierno del general Onganía y su ministro Adalbert Krieger Vasena; desde el desembarco en las Malvinas y hasta la asunción de Domingo Cavallo, y desde principios de 2002. También las establecieron los presidentes radicales electos Arturo Frondizi y Arturo Illia, ambos por decreto, aunque funcionaba el Congreso. CFK invitó a quienes crean que pueden gobernar mejor a constituirse como partido político y en las próximas elecciones reclamar el voto del pueblo para ejecutar sus políticas y su modelo. De este modo tan poco mesurado colocó el debate en un contexto político y en una perspectiva histórica, que le dan sentido y densidad. Recién en 1916, con el voto secreto y obligatorio de todos los ciudadanos la república oligárquica cedió lugar al nacimiento de la república democrática. Pero las clases que en las últimas décadas del siglo XIX habían organizado la Nación e insertado su economía en el mundo como proveedor de materias primas agropecuarias e importador de bienes manufacturados no fueron capaces de organizar un partido político que representara sus intereses dentro de la competencia democrática.

[nonostrat]

a propósito del video ese que aparece kirchner en las parejas diciendo que no esta relativamente de acuerdo con las retenciones...hay que tomar eso en su contexto, año 2002, retenciones del 10 por ciento...campo desvastado, economias regionales destrozadas,..eran pueblos fantasmas...entonces no era aplicado retener en ese momento, las retenciones responden a la demanda de alimento a nivel mundial, y es como dice marce, se politizo porque hacia ese lugar lo lleva el sector agropecuario...no pueden hablar de materia economica porque no se les cae una idea....a propósito un poco de humor...

[nonostrat]

algunas mas...

[nonostrat]

Los dirigentes de las entidades agropecuarias están tratando de convencer a los legisladores de que las retenciones móviles a la soja les restaron rentabilidad y en algunos casos les hacen perder dinero. Aseguran que el Gobierno no tuvo en cuenta el aumento de los precios de insumos, como los herbicidas y los fertilizantes. Incrementos que, señalan, subieron fuertemente el total de sus costos. PáginaI12 tuvo acceso exclusivo a un informe oficial sobre esa cuestión que circula en los principales despachos del Gobierno, basado en datos de Márgenes Agropecuarios, la publicación más importante del sector. El documento revela que la incidencia de esos insumos es poco relevante en la ecuación económica de los productores. Según los datos de la revista más consultada por el sector en conflicto, el costo más importante es el del arrendamiento de la tierra; luego sigue el de comercialización; tercero, la siembra; cuarto, la cosecha y por último los herbicidas y fertilizantes. De éstos, el más caro es el glifosato, que como máximo significa el 7 por ciento del costo total de una explotación agropecuaria. Así, el informe concluye que, a pesar del aumento de costos y de la implementación del nuevo esquema de retenciones móviles, todos los productores ganan más en la actualidad que en el momento en que sembraron en octubre.

Por ejemplo, un productor de 150 hectáreas de Santiago del Estero sembró esperando una rentabilidad de 203 dólares por hectárea. En el momento de la cosecha, aun tomando en cuenta los costos actualizados y ya con el nuevo esquema arancelario, su ganancia se elevó a 241 dólares, un 19 por ciento más. Si además se presentó a cobrar las compensaciones, su renta se elevó a 349 dólares, un 74 por ciento más que lo estimado al sembrar.

A su vez, un productor de 2000 hectáreas en la pampa húmeda estimaba en el momento de la siembra una ganancia de 506 dólares por hectárea. Al levantar la soja, tomando en cuenta los nuevos costos y el aumento de las nuevas retenciones, consiguió una ganancia de 667 dólares, un 32 por ciento más.

Más de cincuenta mil productores reciben mensualmente la revista Márgenes Agropecuarios. Así comparan sus costos y conocen las novedades de insumos y tecnología en artículos escritos por los más reconocidos ingenieros agrónomos y economistas del sector. El informe al que accedió este diario incluye un relevamiento de su ejemplar de octubre de 2007, cuando se sembró la soja, y el de mayo, cuando se terminó de cosechar. En este trabajó se comparó la rentabilidad esperada al realizar la inversión, con la realmente conseguida luego del aumento de las retenciones y los costos, para los casos de una explotación pyme de la pampa húmeda y otra de Santiago del Estero. También se comparó la expectativa y el resultado de un campo de 2000 hectáreas en ambas áreas. En el relevamiento se analizaron las distintas rentabilidades teniendo en cuenta los costos para el caso de que los campos sean propios o alquilados. Por último, se realizó el mismo cálculo para los propietarios que en lugar de trabajar sus campos los arriendan. En todos los casos, la rentabilidad en el momento de la cosecha, con retenciones móviles incluidas, es superior a la esperada en el momento de la siembra.

Los costos

Uno de los argumentos que más utilizan los dirigentes agropecuarios para justificar su reclamo es que sus insumos subieron tanto de precio, que les comieron la rentabilidad. Del que más hablan es del glifosato, un herbicida cuyo principal comercializador es Monsanto y que mata todo tipo de hierba-maleza pero no la soja transgénica. Entre octubre y mayo ese producto aumentó un 43 por ciento. Su participación en los costos varía de un 3,5 a un 7,0 por ciento según el tipo de explotación. O sea que, como máximo, el glifosato incrementó los costos de producción de soja en un 3 por ciento. Esto en el caso de un pequeño productor de la zona extrapampeana. El resto de los agroquímicos y fertilizantes tuvieron un incremento de precios menor y su ponderación en los costos tiene aun menos relevancia.

Cada vez más productores tercerizan la siembra y la cosecha. Esos costos, que sumados rondan entre el 14 y el 18 por ciento según el tamaño y tipo de explotación, se pagan en quintales de soja. Pero el precio que se toma es luego de retenciones. En la llamada zona núcleo, lo mejor de la pampa húmeda, es donde se consiguen los mejores rindes. En esa región, que abarca parte de Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba, un pequeño campo de 150 hectáreas sembró en octubre último con la expectativa de conseguir una rentabilidad de 434 dólares por hectárea. Al cosechar, ya con un 44 por ciento de retenciones, su ganancia se elevaba a 529 dólares, un 21 por ciento más. Pero luego tuvo la posibilidad de reclamar una compensación porque no llega a las 500 toneladas por año. Si la realiza, la renta llega a 681 dólares la hectárea, un 56 por ciento por arriba de lo estimado en la cosecha. Hablando en plata: esperaba ganar 205 mil pesos, recibió 250 mil y si reclamó las compensaciones, cobró un total de 322 mil pesos.

Márgenes Agropecuarios ofrece el mismo caso, pero pagando el alquiler del campo, y actualiza el precio de la renta para tener los costos al día. Así, un productor que arrendó 150 hectáreas en la zona núcleo estimaba una ganancia en el momento de la siembra de 112 dólares y terminó ganando 149 dólares, un 37 por ciento arriba de lo esperado. Si se le suma la compensación por pyme, la rentabilidad total alcanza los 229 dólares, un 103 por ciento más que en el momento de la siembra. Así, de 52.900 pesos que pensaba ganar, puede conseguir con la compensación incluida 108.400 pesos.

El informe explica que en los seis meses que tardó la semilla de soja en convertirse en el preciado poroto y estar listo para ser cosechado el precio internacional de la oleaginosa se incrementó en un 100 por ciento. En ese mismo lapso las retenciones subieron 17 puntos porcentuales, pasando de un 27 por ciento en octubre (un 35 por ciento en noviembre) a un 44 por ciento en el momento de la cosecha. Es decir que primero duplicó su valor y luego el Estado le quitó un 17 por ciento extra. Por eso, a pesar del aumento de los costos, en todos los casos la renta actual es mucho mayor que la esperada en el momento de la siembra.

Los gastos de comercialización sojera varían entre un 16 y un 25 por ciento del costo total y dependen del tamaño y de la ubicación de la explotación. Un productor pequeño tiene costos mayores y el flete en algunas zonas tiene un impacto importante. Un campo de 2000 hectáreas en Santiago del Estero se sembró de soja en octubre último esperando una ganancia de 276 dólares la hectárea. En el momento de levantar la cosecha, con las retenciones móviles ya establecidas, terminó arrojando una rentabilidad de 360 dólares la hectárea. En total, de los 1,74 millones de pesos que pensaba ganar, terminó recibiendo un 36 por ciento más: 2,27 millones de pesos, un extra de 510 mil pesos en seis meses. Si el campo es alquilado el productor pasó de un estimado de 730 mil pesos a una ganancia real de 998 mil pesos.

El informe oficial fue realizado en base al número de mayo de la revista de los productores agropecuarios, con un precio de 490 dólares la tonelada de soja. El viernes último cerró a 548 dólares y las retenciones ya llegan al 46,5 por ciento. Los dirigentes agropecuarios han instalado en los medios que cuanto más suben las retenciones, más pierden: la realidad es la opuesta. Las retenciones suben porque el precio de la soja aumentó y de ese incremento más de la mitad queda en manos del productor. Es decir que los que sembraron en octubre y aún no vendieron, recibirán una ganancia mayor aun que la expresada en esta nota.

[gonzalo10]

a propósito del video ese que aparece kirchner en las parejas diciendo que no esta relativamente de acuerdo con las retenciones...hay que tomar eso en su contexto, año 2002, retenciones del 10 por ciento...campo desvastado, economias regionales destrozadas,..eran pueblos fantasmas...entonces no era aplicado retener en ese momento, las retenciones responden a la demanda de alimento a nivel mundial,

obvio q era otro momento,pero al ver la respuesta de nestor "
Yo no estoy muy de acuerdo con las retenciones...
... son para bancar la burocracia del estado nacional...
... digo, es una politica, a mi juicio, equivocada..."

osea,la opinion sobre las retenciones q se refiere nestor no dice NO ESTOY DE ACUERDO PORQUE LOS PRECIOS EN LA ACTUALIDAD ESTA BIEN ,ETC ETC,
Se refiere solamente a la parte de la corrupcion q hay en el gobierno,no apunta a una justificacion economica,solo politica

entonces cuando en ese momento estaba encontra de las retenciones por una cuestion de corrupcion,y ahora las justifica por una cuestion economica,es claro q busca la respuesta q mas le conviene ante terrible error de comunicacion(?)o de mentir,sino no hubiese dicho lo q dijo en el 2002 o hubiese respondido en terminos tecnicos economicos para justificar su contra las retenciones

osea,vuelvo a repetir,la gente esta cansada de escuchar cosas q no son,si me dicen q hay q elevar las retenciones para pagar la deuda q se tiene,o un porcentaje para los docentes,jubilados y demas(donde es casi imposible evadir asi)la gente le creeria mas al gobierno

pero despues de 100 dias dicen "los porncetajes destinados " seran a inversiones publicas donde como dijo marce son inverciones moviles dependemos de el exterior a cuanto cotiza la soja ara hacer hospitales,o decir q es para mantener el precio del pan,la leche y la carne,cuando se podrian optar otras medidas,y no estas medidas q no son cooparticipables y nadie sabe a donde termina,o decir q es para equilibrar los ingresos por la renta extraordinaria de los q mas tienen a los q menos tienen,creyendo q los q menos tienen tendran mas, es mas palabras al viento

tambien estoy un poco cansado de leer repetitivamente el "Y EL CAMPO TIENE PEONES EN NEGRO,EL CAMPO VENDE EN NEGRO o sea,si justificamos el aumento de las retenciones x eso,estamos al horno,si el campo vende en negro y tiene peones en negro o les paga poco,ahi tiene q estar el ente regulador fiscal para poner orden y lo mismo con los empleados,como tambien cuando empiezan a numerar Y PORQUE BAJAMOS EL DESEMPLO,HAY MENOS POBRES,lo mismo,si usamos estas cosas para justificar el aumento de las retenciones,estamos mirando para otro lado,como dicienso SI BAJAMOS EL DESEMPLO,BAJAMOS LA POBREZA ENTONCES EL AUMENTO DE LAS RETENCIONES ESTAM BIEN,TODAS LAS DESICIONES NUNCA NOS VAMOS A EQUIVOCAR

con lo q quiero decir,se estan poniendo cosas en lugares q no van, se esta mezclando todo,como tambien declaraciones por parte del campo q no son asi,esperemos q en el congreso se debata en serio y no q una parte gane y la otra pierda,sino q ambas partes termines satisfechas con la desicion q se va a tomar

saludos

[Joe85]

Aca tenes la lista de tus representantes en el congreso de la nacion.
Reclamales que se cumpla con la Constitucion Nacional.

CON EL PODER O CON EL PUEBLO!!!!!!


CONTRA LAS PATOTAS DEL CONGRESO, CONTRA LA CORRUPCION, CONTRA EL CLIENTELISMO POLITICO, CONTRA EL ROBO AL PAIS, CONTRA LAS MAFIAS

QUEREMOS ESTADO DE DERECHO!!!!

NO QUEREMOS ESTADO DE DERECHO K!!!
BASTA DE PIQUETEROS Y LADRONES

HACE VALER TU VOTO Y EXIGILES A TUS REPRESENTANTES QUE TE REPRESENTEN!!!

http://www.diputados.gov.ar/
MANDALES MAIL, LLAMALOS POR TELEFONO Y ACORDATE
PARA LAS PROXIMAS ELECCIONES

NO SE LOS VOTA NUNCA MAS!!!!!!!!

aca esta la lista de emails para que cada uno les haga saber su opinon

macosta@diputados.gov.ar <macosta@diputados.gov.ar>
hacuna@diputados.gov.ar <hacuna@diputados.gov.ar>
jacunak@diputados.gov.ar <jacunak@diputados.gov.ar>
wagosto@diputados.gov.ar <wagosto@diputados.gov.ar>
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mwest@diputados.gov.ar <mwest@diputados.gov.ar>
pzancada@diputados.gov.ar <pzancada@diputados.gov.ar>
gzavallo@diputados.gov.ar <gzavallo@diputados.gov.ar>



si no tomas en serio esto..........despues no te quejes!!

[nonostrat]

gonzalo, mira el video y kirchner dice muy cuidadosamente...que no esta relativamente de acuerdo...ese relativamente habla por si solo, lo situa en un contexto particular., y si lees algunos post mas arriba vas a ver como las cuatro entidades se juntan para negarle beneficios a los peones , o te pensas que los trabajadores estaban al costado de las rutas ? ellos se quedan tranquera adentro ! y si remitimos la discusion al campo economico, es muy sencillo...aunque el grueso de los productores primarios rechace el término, incluso con virulencia, lo que está en juego es, efectivamente, el acceso a la totalidad de una “renta extraordinaria”.
El carácter tanto de “renta” como de “extraordinaria” deviene de que los mayores ingresos implícitos en los altos precios no son el resultado de una mayor valorización en el proceso productivo, consecuencia por ejemplo de la mayor inversión o de saltos cualitativos en la productividad. Si así fuese, se estaría frente a un ejemplo de ganancia capitalista, punto que nadie cuestiona. El diferencial surge, en cambio, de un dato completamente externo a la producción: la escasez por mayor demanda potenciada por la especulación financiera global.
La pelea, entonces, no es por la renta presente, sino por la apropiación de la renta futura. La forma en que se asigne esta renta extraordinaria determinará el modelo de país en el que vivirán las próximas generaciones...en fin, si lees el post que esta arriba del tuyo gonzalo tal vez se te despejen varias dudas...evidentemente no lo leiste porque los numeros hablan por si solos...y por esta misma razon que el proyecto de ley ya esta aprobado antes de entrar al senado...que nos pasa a los jovenes que no podemos discernir lo que esta ante nuestros ojos ? que le paso al pensamiento reflexivo ? entiendo algunos comentarios propios de quien defiendo lo suyo, pero aca se trata de pensar sin condicionamientos...basta con leer los argumentos del sector para ver su terquedad, su egoismo, su tan barato patrioterismo .... y mas lamentable algunos sectores civiles que aprovecharon esto para tocas las cacerolitas en un claro intento desestebilizador coordinado desde buenos aires...y le dicen espontaneo...recuerdo cuando hicieron el acto en el monumento a la bandera y andaban todos con escarapelas diciendo "todos somos el campo" ....o ponete la escarapela por el campo " ....cuando le pagaron a Felipe noguera, reconocido asesor de imagen de la derecha, de cavallo, de chiche duhalde, de menem en el ballotage...ese mismo tipo es que el asesora a las entidades agropecurias en cuestiones de imagen...dejense de joder...por donde se los mire son unos nenes que quieren mas y mas plata , pero no se la van a dar muchachos...su dinero quedara mantieniendo la tan preciada buroracia nacional, el clientelismo y cuantas cosas se les ocurra pero afortunadamente no queda para ustedes.

[Joe85]

Domingo negro para Kirchner: se lo aniquiló al candidato peronista en Río Cuarto
Aunque Luis Sánchez intentó despegarse y mostrarse cercano a De la Sota y Schiaretti, la bronca con Kirchner por lo del campo es tan grande que condenó al peronismo local a la peor derrota de toda su historia.
http://www.perfil.com/contenidos/2008/06/22/noticia_0038.html

La derrota no tiene fin!!!!!!!!
Nadie puede dudar que de aqui hasta las elecciones del año que viene pueden pasar muchas cosas, pero lo que nadie duda es que el reves politico del gobierno es IRREVERSIBLE. La imagen del gobierno roza el 13 % favorable, 4 % por debajo del 2001 con De La Rua.

Mientras tanto A. Fernandez institucionaliza la ocupacion de la plaza, la falta de estado de derecho y la corrupcion generalizada.

Chau ladrones K!!!

(se imaginan todo lo que van a robar de aqui en adelante!!!)

[integral]

Que patetico este pibe.....

[nonostrat]

revisando un poco los posts...saque la siguiente conclusion...es evidente la pobreza de opinion en este thread...algunos mensajes alertando sobre guerra civil, corralito, ecatombe...otro defendiendo el campo a ultranza y con agravios por el simple hecho de ser el poseedor de campo...llevan la discusion al plano politico, denigrando al gobierno o haciendose eco de la "corrupcion, clientelismo y demas yerbas...pero no hablan del tema en si, no hablan de economia, ni de renta extraordinaria, ni disctuten con argumentos....tambien hubo algunos abstemios, pero hubo tambien muchas visitas al thread, y si bien no le dio calidad si deja entrever la necesidad de saber que tienen muchos y enhorabuena...para aquellos lean y relean asi sacaran sus conclusiones..., a lo que iba...sera el debate de este thread un reflejo del debate institucional ? digo...los numeros andan dando vuelta por aca, las posciciones esta fijas y los argumentos sobre la mesa...joe y su defensa contra el campo y pidiendo democracia pero me manda a mi mensajes privados insultandome y diciendome que no me refiera a el...sera que no sabe defender su postura ? no tendra con que ? en fin....el debate de ideas estuvo ausente y al menos habra sido valido para informar algunas mentes ansiosas de conocimiento...

lo unico que falta es que posteen ese video del tipo en rojas llorando porque la mafia k le prendio fuego el campo...jaja !!!!! realmente patetico...este tipo noguera esta atras de todos los detalles...una verguenza !

[Joe85]

Supera solamente al nicaragüense Daniel Ortega y al paraguayo Nicanor Duarte Frutos. Sólo el 26% de los argentinos valora positivamente su gestión.

El ránking que desde hace tres años elabora la consultora mexicana Mitofsky, que evalúa la percepción que los ciudadanos de países americanos tienen de sus mandatarios, colocó a la presidenta Cristina Fernández de Kirchner en el puesto número 14, sobre un total de 16 países.

Según el sondeo, la mandataria cuenta con un 26% de imagen positiva, superando solamente al presidente nicaragüense, Daniel Ortega, y paraguayo, Nicanor Duarte Frutos, quien ayer renunció a su función para ocupar una banca en el Senado.

Justo por encima de Cristina, en el puesto número 13, se encuentra el presidente estadounidense George W. Bush, a quien la guerra en Irak le valió una caída muy significativa en la percepción positiva de su gestión. Hoy, sólo el 30% de los estadounidenses evalúa que Bush hizo un buen trabajo al frente del país, a poco más de 200 días de la fecha en que dejará el poder.

Al igual que el año pasado, el presidente colombiano Álvaro Uribe obtuvo el primer puesto en el ránking, con el 84% de apoyo, lo que demuestra que el país valora la mano dura del mandatario en la lucha contra la guerrilla, incluso cuando su imagen a nivel internacional no cuente con tantos respaldos.

En segundo lugar, aunque con un respaldo bastante menor (61%), llegó el mexicano Felipe Calderón, seguido por el salvadoreño Antonio Saca, el brasileño Luiz Inácio Lula da Silva y el boliviano Evo Morales, con el 55% de popularidad.

Para Morales, este porcentaje significaría una victoria garantizada en el referendo revocatorio del 10 de agosto, en el que necesita un 48% de votos positivos para mantenerse en el poder.


Fhttp://www.perfil.com/contenidos/2008/06/24/noticia_0014.html

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Cualquier similitud es mera coincidencia!!!
Parte I:
http://es.youtube.com/watch?v=ZQoP7LngOmY&;feature=related

Parte II:
http://es.youtube.com/watch?v=0-BueMazeEg&;feature=related

[Joe85]

Desde la decada del 60, grupos de izquierda (comunistas marxistas leninistas), comenzaron a actuar en la Argentina.
Tenian fuerzas politicas propias. Pero no tenian ningun peso politico. Entonces comenzaron a actuar dentro de partidos politicos populares....es las popular...el peronismo.
Peron necesitaba de todo el apoyo politico posible, para regresar al pais. Peron logra su cometido retornando al pais y al gobierno gracias al apoyo de estos grupos revolucionarios.
Ni bien Peron llega al pais y como ya habia conseguido el objetivo de alcanzar nuevamente el poder, desautoriza completamente a estos grupos de izquierda, les retira su representatividad y los echa de su circulo mas cercano.

Peron echa a los motoneros
http://es.youtube.com/watch?v=qZjmIDc4EOA&;feature=related

Masacre de ezeiza
http://es.youtube.com/watch?v=rzv-X44rxh0&;feature=related

Entre estos grupos estaban los Montoneros, ERP, Far, etc.
El objetivo, de estos grupos, era establecer un gobierno popular al estilo de lo que era en aquel entonces Cuba o lo que puede ser hoy, Venezuela o Iran.
La transicion a ese poder podia ser por via diplomatica (pacifica) o a traves del sometimiento, por una accion armada, de los sectores de poder (empresas publicas o privadas, organismos publicos, dependencias del estado, etc) y de la opinion publica.
Para ello debian anular por completo la Constitucion Nacional vigente, derogandola en todo su contenido, transformando el gobierno y sus representantes en una pseudo monarquia vitalicia (al estilo Fidel Castro)

"Art. 1º.- La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma representativa republicana federal, según la establece la presente Constitución."

Querian en realidad derrocar a la Republica, sus gobiernos provinciales y la representatividad mediante una nueva ley electoral que obviamente los beneficie.

Como Peron les quito el protagonismo, los expulso del partido y les quito el financiamiento, la lucha armada se desato en las calles, donde estos grupos se le volvieron en contra del mismo gobierno peronista, intentando desestabilizarlo, mediante una campaña del terror, donde se colocaban bombas en lugares publicos, en colectivos, se ordenaban asesinatos a funcionarios del gobierno, sindicatos y personal de las fuerzas armadas, especialmente oficiales sin rango de la policia federal, a quienes se los mataba simplemente para cumplir con el requerimiento de "iniciacion" , para poder ser aceptados dentro de la organizacion terrorista/guerrillera.
Una guerra armada entre dos facciones opositoras puso al pais al borde de una guerra civil.
Mueren cientos de personas inocentes en manos de dos facciones de un mismo partido en la disputa por el poder y el control politico del pais. La lucha entre la izquierda y la derecha del peronismo continua hasta hoy en dia.
La financiacion de estos grupos guerrilleros se basaba en el secuestro extorsivo (de politicos, militares y civiles), la venta de armas y el narcotrafico.
Las vinculaciones de estos grupos con el terrorismo internacional eran permanentes.

La accion de la guerrilla.
http://es.youtube.com/watch?v=xT6ACDh7XL0&;feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=b8KbO6VijUc

Todo esto finaliza con la Revolucion del 76 y con la persecucion de estos grupos guerrileros hasta su casi exterminio.
La gente en ese entonces no queria vivir en un pais como Cuba y hoy tampoco y entre el terrorismo de estado y los militares, prefierieron a los militares.
Aunque nadie se imagino lo que vendria despues.
Miles de personas mueren, son perseguidas o simplemente desaperecen. Inocentes y culpables son sometidos a una barbarie irracional.
Atrocidades como nunca vio nuestro pueblo se cometieron en nombre de la republica y la patria.

HOY, la misma disputa irracional continua y los protagonistas son exactamente los mismos.

(ver fotografia adjunta)

La unica diferencia es que el poder tiene una nueva arma, la economia.
El sometimiento de la Constitucion Nacional Argentina tiene cara de partido politico, el del gobierno actual.
Kirchner concentra su poder legal e ilegalmente, de manera constitucional o inconstitucional, con la unica intencion de obtener redito economico, acaparar sectores productivos afines a su politica y canalizar la estructura economica para que beneficie a sectores propios o allegados a su poder.
Hoy...la guerra no es con armas...sino con el avasallamiento de las garantias constitucionales, la concentracion del poder economico y con el control de los medios de comunicacion (telefe a manos del gobierno acttual)
Esto queda demostrado con las centenares de empresas privadas que hoy en dia estan en manos de ex-montoneros (muchas de las cuales son grandes empresas de base o formadoras de precios y manejan los hilos de nuestra economia como Techint, Perez Companc, Sidersa, Cinter, etc).
Tambien queda demostrado en la conformacion del gabinete y asesores presidenciales, los cuales en su mayoria, son ex-miembros de grupos guerrileros.
Y tambien queda demostrado en las partidas millonarias, sin destino claro, al menos objetables, de millones de dolares mensuales, que se le asignan a entidades o personas fisicas o juridicas directa o indirectamente vinculadas a estos nefastos momentos de la historia argentina.

El negocio del genocidio.
http://es.youtube.com/watch?v=rUBjz7x74b8

Hoy, esos jovenes que luchaban armados en las calles argentinas de decadas pasadas ...son el Gobierno.
Desocupacion, analfabetismo, inflacion, deuda externa, conflictos internos, desigualdad social, injusticia, inseguridad, desnutricion, patoterismo, falta de estado de derecho, debilitacion de las instituciones publicas y de la democracia, desorden social, marginacion, Pobreza, destrucción de las economías
regionales, entrega de los recursos energéticos y corrupción generalizada, en beneficio propio y de los grandes monopolios, es lo unico que nos van a dejar...........el resto se lo van a ROBAR TODO!!!!

Los tipos que siempre se han querido apropiar del pais, hoy lo han conseguido...esta solamente en nosotros que le permitamos seguir haciendolo.

Donde estan los ideales, que aquella generacion del 70 tenia, de un pais mejor para todos????

Los perjudicados de siempre somos nosotros...el pueblo que solo quiere trabajar en paz.
El pais en toda su historia esta lleno de militantes de diferentes facciones que intentan siempre lo mejor para el pais, pero cuando asumen, todos...sin distintincion de banderias politicas, lo hacen para robar y apropiarse de los bienes publicos.
UNA VERGUENZA que no debe ser NUNCA OLVIDADA.



Fuente: Osvaldo Raignoldi

[DarKZTaR]

LO QUE PASA ES QUE HAY MUCHA GUITA EN JUEGO.

Las memorias historicas, reivindicacion de valores sociales anacronicos, etc, salen a la luz cuando hay detras muchos intereses en juego, despues nos olvidamos.

Aparte si hay tanta oligarquia rural golpista el problema no son ellos sino el sistema y la debilidad de las instituciones las que permiten su existencia ..... como dice el dicho, no es el chancho sino quien le da de comer.

[integral]

Aparte si hay tanta oligarquia rural golpista el problema no son ellos sino el sistema y la debilidad de las instituciones las que permiten su existencia ..... como dice el dicho, no es el chancho sino quien le da de comer.


HO me dio miedo, asi se laban las culpas?? Asi se justifican las ambiciones?? jajajjaajja :rolleyes:

[Joe85]

Marcha Cacerolazo 27/6 contra el Gobierno por su mala actuacion
"El pueblo unido jamás será vencido"


PORQUE ESTAMOS CANSADOS DEL MAL DESEMPEÑO DE FUNCIONES POLÍTICAS DEL ACTUAL GOBIERNO

PORQUE ESTAMOS CANSADOS DE QUE SE APROVECHEN DE LOS QUE TIENEN MENOS RECURSOS

PORQUE ESTAMOS CANSADOS DE VER GENTE EN LA CALLE QUE SE MUERE DE HAMBRE

PORQUE ESTAMOS CANSADOS DE LA INSEGURIDAD

PORQUE ESTAMOS CANSADOS DE LA CORRUPCION Y EL ROBO POR PARTE DE LOS FUNCIONARIOS

PORQUE ESTAMOS CANSADOS DE QUE NOS TRATEN COMO IGNORANTES

Y PORQUE ESTAMOS CANSADOS DE QUE INTENTEN ENFRENTARNOS CONTRA NUESTRO PROPIO PUEBLO


¡¡¡NO LO VAMOS A SEGUIR PERMITIENDO!!!


ESTE 27 DE JUNIO CONTAMOS CON TU PRESENCIA EN LA MARCHA PACIFICA + CACEROLAZO PARA APOYAR AL PUEBLO ARGENTINO, A LAS 21 HORAS, CAMINO A PLAZA DE MAYO DE BS AS RUMBO A LA CASA ROSADA, Y AQUELLOS QUE NO PUEDAN IR, COLABOREN DESDE SUS CASAS CON EL CACEROLAZO EN LOS BARRIOS Y DEMÁS PROVINCIAS DEL INTERIOR DEL PAIS, CON EL OBJETO DE QUE NUESTROS GOBERNANTES SE OCUPEN DE LOS PROBLEMAS COMO EL HAMBRE EN LAS CALLES, LOS NENES SIN VIVIENDAS NI ALIMENTOS, LLEGAR A UN ACUERDO CON EL CAMPO, Y SEGURIDAD EN LOS BARRIOS, ENTRE OTRAS COSAS POR LAS CUALES REALIZAMOS ESTA MARCHA.

POR FAVOR DIFUNDIR, PEGAR EN FLOGS Y MANDAR CADENAS DE MAILS.
LA MARCHA ES POR LA VERGONZANTE ACTUACION DEL GOBIERNO Y TODOS LOS PROBLEMAS QUE SIGUEN SUBSISTIENDO SIN SOLUCION ALGUNA, COMO EL CAMPO, EL HAMBRE Y LA INSEGURIDAD

[rocking]

a este topico le falta contenido mucho contenido muchas chicanas baratas, informacion y datos bajados de internet!!!, verdades a medias , poca cultura politica , mucha tinellizacion de las expreciones ... un pais q nunca dejod e ser bananero exportador de materias primas sin valor agragado!, defendiendo un monocultivo devastador, importando culturas y costumbres , si memoria , una clase media q mira para arriba y anestesiada por la boludes, una oligarquia q maneja todo desde las sombras y asi estamos ...y en todoe sto me estoy incluyendo...pero bueno joe85 segui bajando cosas por internet y postealas abrazo...

[Joe85]

pero bueno joe85 segui bajando cosas por internet y postealas abrazo...
bueno...menos mal que me avisaste....:)



PD: "defendiendo un monocultivo devastador"

con esto me dijiste todo...jaaajajajaajajaj
la ignorancia de muchos me da risa
en lugar de ir a la plaza del che, creerte las promesas vacias que dice la Kretina y esperar que el gobierrno solucione la desocupacion, analfabetismo, inflacion, deuda externa, conflictos internos, desigualdad social, injusticia, inseguridad, desnutricion, patoterismo, falta de estado de derecho, debilitacion de las instituciones publicas y de la democracia, desorden social, marginacion, Pobreza, destrucción de las economías regionales, entrega de los recursos energéticos y corrupción generalizada, en beneficio propio y de los grandes monopolios....podes hacer patria en serio y te vas a ordeñar unas vacas o a sembrar algo al campo, asi te vas a dar cuenta de lo que hablas.

[rocking]

ohhhh sabia q ibas a picar!!! todo bien amigo , despues em gustaria hacerte una encuesta...

[Joe85]

ohhhh sabia q ibas a picar!!! todo bien amigo , despues em gustaria hacerte una encuesta...
Y pero claro amigo!!!
como no voy a saltar
si gente como vos es la que se contradice permanentemente en el discurso berreta que brindan

a este topico le falta contenido mucho contenido muchas chicanas baratas, informacion y datos bajados de internet!!!, verdades a medias , poca cultura politica , mucha tinellizacion de las expreciones ..
defendiendo un monocultivo devastador...


de que hablas?????? sin conocer....
la tinellizacion del tema la hace el gobierno
confundiendo a la opinion publica con mentiras que lanzan personajes como vos
que sin saber nada del tema dicen "la soja es un yuyo" o como tu mas reciente y celebre frase "un monocultivo devastador"!!!!
jajajaj
mas alla de reirme y reirme con muchos comentarios que aca se expresan, en el fondo me termina dando mucha mucha lastima...de ver como los sectores de cierta dirigencia manipula las pequeñitas mentes poco pensantes a las cuales se dirigen y asi esta el pais, con gente como vos, que no entiende nada y opina, que no entiende nada y despues vota lo que le dicen que vote.

[integral]

de que hablas?????? sin conocer....
la tinellizacion del tema la hace el gobierno
confundiendo a la opinion publica con mentiras que lanzan personajes como vos
que sin saber nada del tema dicen "la soja es un yuyo" o como tu mas reciente y celebre frase "un monocultivo devastador"!!!!
jajajaj
mas alla de reirme y reirme con muchos comentarios que aca se expresan, en el fondo me termina dando mucha mucha lastima...de ver como los sectores de cierta dirigencia manipula las pequeñitas mentes poco pensantes a las cuales se dirigen y asi esta el pais, con gente como vos, que no entiende nada y opina, que no entiende nada y despues vota lo que le dicen que vote.

Entonces el tema segun vos no es el monocultivo de la soja? Tambien aceberas que UN MONOCULTIVO no es desvastador??
Flaco de verdad, sos un ignorante

Ademas segun tu posicion si no se esta con el campo se esta en contra, y ademas sos partidario K, muy retogrado y facista lo tuyo, patotero y mal educado. Aca la unica mente poco pensante sos vos, Con tus videos de youtube pedorros y tus blog estupidos.

Y bueno, sos muy tonto que queres que te diga. Anda a estudiar un poco.

[Joe85]

El espíritu de la Plaza del amor y de los sueños se trasladó al Congreso. Algún día iba a pasar. La realidad y la peor de las fantasías se juntan en el mismo espacio-tiempo. Nadie seriamente podía creer que una tipa bastante mediocre como la perra podría ponernos en el "concierto de las naciones", como si alcanzara con el acto de voluntarismo de pensarlo. Pero de ahí a convertirnos en un gran camping estilo Las Toninas, había que ser muy fantasioso.

Acostumbrada a que tipos más mediocres que ella la aplaudieran en recintos legislativos, el mejor cuadro político de los últimos 50 años, pensó que iba a ser fácil seducirnos a nosotros, que si bien somos incultos, acomodaticios y mansos, tenemos nuestro límite de tolerancia. Seremos gronchos, pero somos muchos. Y como no nos pudo convencer con palabras y gestos, ahora nos intentará hacer cagar tinta de otras maneras.



Compañeras de alma. Las Rikitas anunciaron que esta noche estaránrealizando un show a beneficio de los compañeros del oficialismo
que le hacen el aguante a la presidente.


Algo anda mal. Si el gobierno Nacional y Popular necesita de estos marginales para sostenerse, es que están hechos pelota. Por otro lado, el plan de destrucción del Congreso está en marcha. No hay nada que le haga más mal a nuestros representantes que mostrarse en TV.

La cultura choripanera a full, el dólar sigue en baja pero hay una industria de punta que crece al compás de las políticas productivas de nuestra presidente; ya se han instalado dos chipacerías móviles y tres parrillas que cocinan tortilla santiagueña las 24 horas.

La Asociación Civil "Tengo aguante pero no de ahora" pidió que les adelanten los viáticos porque los precios en el centro porteño se dispararon y no es fácil sobrevivir con los Vale Vida del Ministerio de Desarrolo Humano.




Por su parte, la Patria botellera espera que se junten residuos para desarrollar su actividad. Hoy se abren los sobres para la licitación de dos choripaneras con anexo morcipán.

El ministro de Ciencia y Tecnología, Lino Barañao (sí, existe) anunció su apoyo al campamento y felicitó a los activistas por la pericia en colgarse de los cables de alumbrado público, "la inventiva criolla nos distingue a nivel mundial" aseveró. A su vez, la secretaria de Medioambiente, Romina Pocilotti recordó que no es una actitud muy ecológica el andar meando y cagando por ahí.


Compañeros progresistas de todo el país inician
la marcha para estar presentes en el Camping Nac&Pop.
La Patria Sanguchera dice presente



Una feta de cultura de en serio

Ya que en este país no pasa nada, usemos este espacio para acercar posiciones. Hablando la gente se entiende. Reeditamos el Diccionario Groncho para que vos también sepas que te están diciendo cuando te afanan.

Berretín: Aplicase a quién posee aspiraciones para las cuales no tiene altura personal o socioeconómica, o a las acciones derivadas de ese pensamiento.
ejemplo: Eh vieja sacate esos berretines, antichorro!

Antichorro: persona que no permite que los jóvenes se dediquen a robar, principalmente a otros vecinos. Es quién denuncia a la policía a drogadictos, vendedores de droga y ladrones. También puede decirse “te pusiste la gorra” cuando alguien no está de acuerdo con cuestiones irregulares.

Zamudio: tiene dos significados, se utiliza para llamar al porro de queruza (*) o bien cuando se habla del dinero. ejemplo 1: podríamos quemar unos zamudios... ejemplo 2: juntamos unos zamudios pa' la birra? (*) Queruza: cuidado, atención, ojo!!, mayormente utilizado anteponiendo la preposición "de". También dícese de lo que se produce de un robo o algo ilegal.

Quema: viene del término quemar, se utiliza para referirse al hecho de drogarse con marihuana. Siempre sin la letra "R" final, y acompañada del "vamo" (también sin "S") o bien del "da para".
ejemplo: vamo' a quema' uno? da para quema' uno?

Cromañón: unos de los términos más recientes. En groncho se asocia al hecho de hacer algún tipo de bardo, ya sea pelea, prender fuego, quema' un zamudio, etc.
Ejemplo: Eh, puto menos mal que lo festejás en Temperley porque a tu depto le íbamos a "meter" cromañón.

Lavataper: Argentinismo. Acepción que hace referencia a los productos de la empresa TupperWare. Aplícase a quienes tienen un perfil de servilismo. Derivado de los presos que son obligados por otros más fuertes y peligrosos a lavar los enseres luego de comer en el rancho de la cárcel.



Querubín: Niño de barriadas humildes de los grandes conglomerados de Argentina que son utilizados por hermanos mayores o amigos para ingresar a las casas por claraboyas y pequeñas ventanas con fines de robo.
ejemplo: traete al querubín que hoy tenemos trabajo.

Mini: refiere al hecho de comerse una chica menor a 18 años.

Ponerselá: arruinarse tomando alcohol. Término habitualmente utilizado con anterioridad al hecho, para anticipar la ingesta desmedida de alcohol, hiebas, minis, etc.
ejemplo: hoy me la re pongo!!

Colar: término ambiguo si los hay. Su significado varía de acuerdo a la situación, aunque por lo general refiere al hecho de tomar cerveza. Sin embargo también puede hacer alusión al deseo sexual, o bien a drogarse.
ejemplo: colemos unos tubos (*)
ejemplo2: qué buena trola... la colás?

Volcar: arruinar, vomitar. Consecuencia de la ingesta desmedida de sustancias dañinas para el cuerpo, como alcohol o drogas.

Limarse: sinónimo de volcar, aunque también se utiliza para referirse a los accidentes de motocicleta. ejemplo: viste al punga que se limó con la moto?

Veneno!!: exclamación. Su significado varía según la situación. También se aplica a las drogas.
ejemplo: me metí veneno por la nariz
ejemplo2: Me hice una moto, veneno!

Trabuco: persona que se transviste. También trampolín, trava, travesaño.
ejemplo: Anoche me morfé un trabuco por cinco pesos.

Gracias Lola!



Sueño, como millones de compatriotas, con que un día me llame Marcelo Tinelli y por cinco lucas me haga narrarle mi vida para una nueva tira entre grasa, cómica y patética. Y que en el contrato figure que tengo que aparecer en TV como novio de algunos gatos viejos con cara de travestis como los de Bailando por un Sueño.



Mientras tanto, la apechugo y me la banco, es el precio de vivir en un país en el que no es necesario trabajar para estar bien.


Fuente: Todos Gronchos - ver enlace

[integral]

OFF:
Lo chistoso ya que se desvirtuo todo como era esperado

Mensaje privado:
querido amigo integral
la consecucion reiterada de expresiones que permanentemente volcas no solo en este tema sino, en casi todos los temas en los cuales participas en este foro, te han valido casi siempre de reproche por parte de otros user
asi como yo no me diriji a vos en ningun momento con maneras despectivas y malos tratos, te sugiero que no sigas castigando tu ya, malisima reputacion que tenes entre la mayoria de los user
La mayoria ven tus post y directamente no los leen, porque saben lo que sos.
remontate como maximo a querer repetir algunas de las mismas pavadas que dice la presidenta que tanto amas, asi por lo menos no quedas en ridicvulo diciendo cosas de iunidad basica....si si ...la misma donde te pagan los 150 pesitos para ser tan antipatriota.
quedas en ridiculo permanentemente....como te dije antes...no quiero discutir con vos...te tengo mucha lastima
Bloqueado!!!
salame

Che, me pregunto! quien es este Joe85?
Te quiero regalar un una cajita de ceritas y un block de dibujos asi formentas un poco la imaginacion y dejas de batir fruta POR DIOS!!

A, tengo mala imagen..... el fono de un ascesor de imagenen plis??
Me caes bien

[Joe85]

1-No se permitirán insultos entre Usuarios. Cualquier Topic y Post que contenga vocabulario agresivo dirigido a otro usuario, no solo será borrado, sino que al Usuario que inició ese Topic se le enviará una advertencia.
En caso de repetirse, el Usuario se encontrará con su cuenta desabilitada o Baneada.

2-Cualquier actitud nociva para con el foro por parte de los usuarios será manejada asi:

a-)En primera instancia, insultos contra la administración del foro llevarán a la inmediata suspensión de la cuenta de ESE usuario.

b-)Cualquier POST que no aporte o no opine de cierto TOPIC, será borrado, de repetirse esta acción por parte de un usuario SE SUSPENDERA LA CUENTA DE ESE USUARIO POR UNA SEMANA.

c-)Cualquier creación de topics sin sentido alguno, sin contenido o cualquier acción parecida, se va a proceder a llamar la atención del usuario, esperando una buena disposición de ese usuario para con el Administrador/Moderador con el que está hablando, caso contrario se procederá a suspender la cuenta de ese usuario por tiempo indeterminado.

la administración del sitio se ve obligada a borrar sin aviso alguno aquellos posts q:
*No tengan nada q ver con el thread al cual se está respondiendo
*Contengan mensajes dirigidos a algun usuario en particular (ej: che roberto, mañana a la noche nos juntamos con los chicos en athypico) para eso esta el MSN, el canal de mIRC en undernet de #rosarioe, el telefono, el celular, los mensajes sms, el mensaje privado a traves del foro (PM)
*No posean contenido alguno y solamente respalden el post de un tercero (ej: si, che estoy de acuerdo con roberto)

Entiendan q debemos tomar estas medidas por una simple cuestión de no sobrecargar los threads (asuntos) y q sean mas fáciles de leer para todo el mundo, evitando asi un foro para q 10 personas se manden mensajes privados y el resto quede descolgado, aparte fijense q cada usuario posee una imagen de avatar y una firma, y q todos tengan q cargar todo esta informacion para leer un simple "q bueno!" es bastante tedioso..

[DarKZTaR]

JOE AFLOJA EL COPY+PASTE !

Como dije en otro post no es solo lo que se dice sino quien lo dice y este pibe por ahi postea cosas con las cuales estoy relativamente de acuerdo pero ya la forma cuasi-belica de darlas a conocer(se transformo como en una especie de alter-ego del nono :P) no lleva a ningun lado.

Osea, hay mucha gente, digamos todos pero algunos mas que otros, que hace meses que esta pidiendo un acuerdo, y solamente se obtiene confrontacion.

Por ahi en un foro nos es mas facil explicarnos las cosas, pero no somos nosotros los que salimos a cortar las rutas, entonces ¿Como vas y le explicas a los ruralistas (y sacas un par de libros) que porque este que tiene 200 años dice que en un momento de la historia hubo tal y tal injusticia y porque este otro que tmb tiene maso 200 dice que si la sociedad se administra asi y blablabla y que por todo esto tenes que pegar media vuelta subirte al tractor y ponerte a laburar.....¿? Es ridiculo y se que aca nadie supone eso pero es lo que esa gente piensa que se la estado tratando de comunicar to2 estos meses con los "gestos" oficialistas(falta de dialogo, agresion, actos masivos, etc).

Miren, no le estoy pidiendo a nadie de aca una solucion, yo tampoco la tengo, pero si de algo estoy seguro es de que ASI como estan las cosas hoy en dia, no se va a llegar a ningun lado. Me parece que por mas desigualdades sociales que haya, por mas que la historia lo justifique y demas, a esta altura del partido esos argumentos ya no sirven o al menos no son suficientes para poder llegar a un consenso. Esto lo digo con todo el respeto al punto de vista de c/u, de hecho no estoy poniendo a juicio sus ideologias, sino que estoy tratando de decir que justamente toda esta politizacion transgiverso la base inicial del conflicto, que era de mero caracter economico.

[nonostrat]

a los interesados...un conjunto de academicos, sociologos, analistas politicos de gran envergadura y traytectoria estaran informando a la comunidad....espero que algun interesado concurra....

Seminario "Los escenarios que se abren con el conflicto agropecuario"


Lunes 30 de junio – Sede de Gobierno de la UNR – Maipú 1065



15.00 horas. Panel: Estado, instituciones y actores: el escenario del conflicto.


Dr. Osvaldo Iazzetta
Docente e Investigador UNR
Lic. Fabián Bicciré
Docente e Investigador UNR
Modera: Lic. Franco Bartolacci



17.00 horas. Panel: ¿Hacia un nuevo mapa político nacional? Continuidades y rupturas.


Dr. Hugo Quiroga
Docente e Investigador UNR
Lic. Pedro Romero
Docente e Investigador UNR
Modera: Lic. Nélida Perona



Organizan:
Secretaría de Planificación y Gestión Institucional. Facultad de Ciencia Política y Relaciones Internacionales
Escuela de Ciencia Política
Secretaría de Asuntos Académicos del Centro de Estudiantes



Inscripción libre y gratuita. Actividad abierta a la comunidad. Se entregarán certificados.

[nonostrat]

fragmento de una carta publicada por el queridisimo filosofo jose pablo feinmann...

Tomo un ejemplo. El cantante Ignacio Copani escribió una canción. Yo no conozco a Copani. Pero ése no es un problema de él, acaso sea un problema mío. Escucho música clásica desde joven y no he logrado moverme de ahí. Hay quienes intentan hacerme “entrar” en el rock, pero no lo logran. Lo siento. La cuestión es que Copani compuso una canción que lleva un título traslúcido. Se llama: “Cacerola de teflón”. Debe tratarse de una crítica al sector social pro-agrario que se manifiesta en las calles con los utensilios que tiene en su cocina según su pertenencia en la escala social. Las cacerolas que tiene son de teflón. Copani canta su letra. Dice lo que tiene que decir y ahí empieza la invasión mediática. El “foro”, en Internet, tiene un anonimato que facilita la agresión y hasta el insulto más soez. Facilita la expresión del odio. De este modo, Copani dice que, a raíz de su canción, recibió algunos mensajes afectuosos. Pero: “Pero he recibido también otro tipo de contactos llenos de reproches, cargados de odio, regados de violencia, intolerancia, agresión y con un espíritu inquisidor que no creí que anidara todavía en gente de mi comunidad. He sido amenazado, agraviado, insultado, difamado, calumniado y, peor aún, han sufrido ese tipo de atropello miembros de mi familia. No me refiero a los impunes foros de Internet sino a e-mails, cartas y llamados recibidos”. ¿Qué pasa? ¿Dónde estamos viviendo? ¿Esta es la ciudad de Buenos Aires? ¿Esta es la capital cultural de América latina? ¿De dónde salió esta tropa de asalto, organizada, feroz, violenta al extremo de estar a las puertas de la agresión física?

Sigue Copani: “Aquellos que piensan que la Sra. Presidenta de mi país me paga por verso, recital u opinión, simplemente están expresando su propia escala de valores y asumiendo que ellos mismos podrían torcer sus convicciones a un precio determinado. Yo no”. Este es otro toque infaltable de este periodismo del odio. Afirma: todo aquel que se manifieste a favor de este gobierno lo hace por interés. En cambio, si “el campo” llena la Plaza ahí está la patria, la tierra, los valores centenarios, la clase rural que hizo la grandeza de la patria. Si la llena el Gobierno son todos gronchos traídos en los camiones de Moyano, o bandoleros de D’Elía, o desdichados que están ahí por un choripán. Y esto lo dicen periodistas con una trayectoria. Que de pronto se han erizado también de odio. Algunos de ellos cambiarán milagrosamente no bien el Gobierno arregle con sus patrones, con los grupos económicos para los que trabajan. La conversión ideológica del periodismo en los últimos tiempos ha sido vertiginosa. Incluso conozco mucha gente que lo detecta. “¿Viste? Fulano ahora ya no está en contra de Cristina”. “Y claro: si la empresa para la que labura arregló con el Gobierno.” Hay, sin embargo, un ingrediente genuino en este periodismo que acaso ni puedan variar, aunque el grupo mediático para el que trabajan les dé la contraorden: su antiperonismo. El odio gorila pocas veces penetró tanto en nuestra sociedad. Y peor aún: el odio a la generación del ’70. Lo peor que se le puede decir a alguien es setentista. Y al matrimonio presidencial se les dice sin más “la pareja montonera”, cuando jamás estuvieron en esa organización y no se ha discutido aún con claridad los dislates o no que ha cometido en nuestro país. Dice, en fin, Copani: “Nunca discuto una crítica, sea como sea y venga de quien venga. Pero en este caso no recibí opiniones sobre la conformación estética del tema, de su métrica, de sus rimas, de sus sonidos, de la destreza para ejecutarla, sino una violenta y censuradora mirada hacia el contenido de mis ideas y mi conducta, bien típico de tiempos de inquisición y dictaduras”.

Voy a citar ahora otro mail. Es de Hernán Nemi, que tiene 36 años, es profesor de Literatura en la Universidad de Morón, da clases en varios colegios secundarios y tiene un par de obras escritas para Teatro por la Identidad. (Esto lo torna muy sospechoso para la Argentina del odio y sus voceros comunicacionales. Porque la cosa también tiene este costado de destrucción fundamental: “¡Basta con esa cuestión de los derechos humanos! ¡Basta de juzgar a militares! ¡Basta de exhibir a Hebe de Bonafini en cada acto! ¡Ni a la Carlotto nos bancamos ya! ¡Eso terminó, es el pasado, hay que archivarlo!” O si no: “¡Hay que juzgar a los guerrilleros! ¿O no quedó alguno vivo?”.) Suscribo todo lo que dice Nemi, de modo que citarlo es hablar y decir por su medio, que es impecable, y exhibe una prosa inusual: “Se critica a Cristina por autoritaria: ¿qué otro presidente hubiera soportado cien días con rutas cortadas, desabastecimiento y amenazas constantes sin disparar un solo tiro ni reprimir en ninguno de los cientos de cortes de caminos que hubo? Entre el 19 y 20 de diciembre de 2001 murieron 31 personas en la represión del gobierno de De la Rúa a las manifestaciones populares. El matrimonio ‘montonero’ tuvo la actitud más tolerante y democrática frente a las protestas de la ciudadanía que se recuerde en toda la historia argentina”. Aquí sólo podríamos pulir la frase “toda la historia argentina”. Hubo otros gobiernos con tolerancia de democrática. Es cierto que, en este caso, el llamado “campo” ha paralizado el país y su abastecimiento. Se trata, sin más, de un acto de subversión absoluto que deteriora por completo el funcionamiento del país. Y a los piqueteros se los quería colgar por cortar una calle.

Sigue Hernán Nemi: “¿Es éticamente correcto que la clase media y alta de Buenos Aires salgan a golpear cacerolas por las retenciones del campo cuando jamás las golpearon por las flacas jubilaciones que cobran nuestros viejos ni por los chicos que tienen hambre, ni por los sueldos docentes, ni por la carpa docente, ni por la privatización vergonzosa de nuestras empresas en los ’90?”. Y también: “¿Tiene autoridad moral la Sociedad Rural de pedir más institucionalidad cuando apoyó a cuanto gobierno de facto hubo en la Argentina? ¿Este campo hoy indignado es el mismo que aplaudió a Menem a lo largo de la década del 90? Sí, es el mismo”. Es siempre el mismo, Hernán: es el que recibió con atronadores aplausos a Juan Carlos Onganía cuando el dictador entró en el predio de la Sociedad Rural... ¡en carroza! El que abucheó a Alfonsín. El que respaldó a la patria financiera en el golpe de mercado. El que apoyó a Videla y negoció con Menem. Hoy, en esta Argentina del odio, es la clase heroica que representa los intereses de la patria. ¡Y con los periodistas progres a sus pies!

Y, por fin, escribe Hernán: “Quienes piensan –legítimamente– que los ruralistas tienen razón, ¿por qué lo expresan a través de mails o comentarios tan agresivos, tan cargados de odio, tan faltos de argumentos racionales?, ¿qué nos pasa a los argentinos (y argentinas) que nos cuesta tanto bancarnos a una mujer como presidenta? Muchos de los adjetivos de esos mails –muchos de ellos enviados por mujeres– muestran el peor machismo: se la llama a Cristina ‘puta’, ‘conchuda’, ‘turra’, ‘tilinga’... Y al mismo tiempo, los argumentos brillan por su ausencia”.
Es así, Hernán: pero eso de bancarse a una mujer como presidenta no nos pasa “a los argentinos”, sino a ciertos argentinos. Y si hiciera otra política le tirarían flores. No es que no se bancan a una mujer, no se bancan una política. El poder, en este país, es pragmático. Si hacés lo que yo te digo, lo que yo necesito, lo que llena mis arcas, estoy con vos y sos hermoso. No lo olviden: si el establishment argentino se bancó a Menem, se puede bancar a Drácula. Al sólo costo de que Drácula haga lo que ellos quieren

[SofiE]

yo lo unico que se...es que nunca estuvimos en mi casa tan mal como ahora
mi papa con poco trabajo, a mi hermano lo asaltaron 5 veces en 1 año y si sigue aumentando las cosas , no voy a poder seguir estudiando y e voy a tener que poner a trabajar
el peor gobierno que yo vivi...al menos

[Aftermath]

Este es el momento ideal para que se saquen las caretas.

Este es el momento en el que me encantaria saber quienes son los que votaron a Cristina Fernandez de Kirschner y la siguen bancando, quienes son los que la votaron y no la bancan mas, quien tiene una idea de lo que realmente esta pasando y quienes no la votaron.

Realmente da verguenza y lastima ver como se apoya una causa INJUSTIFICABLE.

El gobierno futbolero los compra ... "yo gane con el 44% de los votos" ... sabes por que?
PORQUE VIVIMOS EN UN PAIS IGNORANTE!!!

Los que votaron al PJ se equivocaron con Menem 2 veces ... no se quieren cansar de equivocarse una vez mas, por eso votaron a Fernandez de Kirschner ... eso es de IGNORANTE ... equivocarse y seguir equivocandose.

[pelado1234]

Este es el momento ideal para que se saquen las caretas.

Este es el momento en el que me encantaria saber quienes son los que votaron a Cristina Fernandez de Kirschner y la siguen bancando, quienes son los que la votaron y no la bancan mas, quien tiene una idea de lo que realmente esta pasando y quienes no la votaron.

Realmente da verguenza y lastima ver como se apoya una causa INJUSTIFICABLE.

El gobierno futbolero los compra ... "yo gane con el 44% de los votos" ... sabes por que?
PORQUE VIVIMOS EN UN PAIS IGNORANTE!!!

Los que votaron al PJ se equivocaron con Menem 2 veces ... no se quieren cansar de equivocarse una vez mas, por eso votaron a Fernandez de Kirschner ... eso es de IGNORANTE ... equivocarse y seguir equivocandose.
nunca vote no tengo documento si yo huviese votado le huviese puesto un preservativo para que se lo metan en el ort.....

[Benja88]

Este es el momento ideal para que se saquen las caretas.

Este es el momento en el que me encantaria saber quienes son los que votaron a Cristina Fernandez de Kirschner y la siguen bancando, quienes son los que la votaron y no la bancan mas, quien tiene una idea de lo que realmente esta pasando y quienes no la votaron.

Realmente da verguenza y lastima ver como se apoya una causa INJUSTIFICABLE.

El gobierno futbolero los compra ... "yo gane con el 44% de los votos" ... sabes por que?
PORQUE VIVIMOS EN UN PAIS IGNORANTE!!!

Los que votaron al PJ se equivocaron con Menem 2 veces ... no se quieren cansar de equivocarse una vez mas, por eso votaron a Fernandez de Kirschner ... eso es de IGNORANTE ... equivocarse y seguir equivocandose.

Pido disculpas si no lei todos los posts, pero mucho realmente me aburren mucho y me parecen, como dice el amigo aftermath, muchos apoyan una causa injustificable!!
Este thread se creo con motivos de los cacerolazos y yo creo que hay motivos suficientes como para protestar (de la manera que a cada uno le parezca) ante un gobierno como el de cristina y nestor.
Lejos estan las promesas de un pais mejor y todas las demas mentiras que se dijeron en la campaña....yo solo veo cada vez mas problemas y ninguna solucion de manos de esta gente.
Ganaron "legitimamente" las elecciones pero eso no quita que la gente democraticamente proteste y se exprese ante las injusticias que en el pais se estan viendo.
Asi que me parece perfecto y apoyo aquellos que protestan porque estan hartos de que le metan la mano en el bolsillo.
¿Cuantos la hubiesen votado hace 7 meses atras si se hubiese sabido de la inflacion, el tren bala, el aumento de todos los impuestos (incluso las retenciones), de las patotas del gobierno, de los D´elia que ganan 1.000.000 dolares al año o de las viajecitos, las joyas y las ropas de nuestra presidenta, que nos cuestan una fortuna y son constantes ? ¿Cuantos hospitales, caminos y viviendas se arreglarian con las 7 carpas que el peronismo tiene en el congreso que nos cuestan 7.000 pesos por dia cada una???
La democracia no es solo votar y el que gana hace lo que quiere.
La democracia es otra cosa y en este pais con este gobierno NO EXISTE.

[rocking]

joe85 q q poca tolerancia q tenes q poco entendimiento

[Crstn]

Pido disculpas si no lei todos los posts, pero mucho realmente me aburren mucho y me parecen, como dice el amigo aftermath, muchos apoyan una causa injustificable!!
Este thread se creo con motivos de los cacerolazos y yo creo que hay motivos suficientes como para protestar (de la manera que a cada uno le parezca) ante un gobierno como el de cristina y nestor.
Lejos estan las promesas de un pais mejor y todas las demas mentiras que se dijeron en la campaña....yo solo veo cada vez mas problemas y ninguna solucion de manos de esta gente.
Ganaron "legitimamente" las elecciones pero eso no quita que la gente democraticamente proteste y se exprese ante las injusticias que en el pais se estan viendo.
Asi que me parece perfecto y apoyo aquellos que protestan porque estan hartos de que le metan la mano en el bolsillo.
¿Cuantos la hubiesen votado hace 7 meses atras si se hubiese sabido de la inflacion, el tren bala, el aumento de todos los impuestos (incluso las retenciones), de las patotas del gobierno, de los D´elia que ganan 1.000.000 dolares al año o de las viajecitos, las joyas y las ropas de nuestra presidenta, que nos cuestan una fortuna y son constantes ? ¿Cuantos hospitales, caminos y viviendas se arreglarian con las 7 carpas que el peronismo tiene en el congreso que nos cuestan 7.000 pesos por dia cada una???
La democracia no es solo votar y el que gana hace lo que quiere.
La democracia es otra cosa y en este pais con este gobierno NO EXISTE.

Buenisimo benja!!

"La izquierda es el sector de la sociedad más interesado en la distribución que en la producción. Es un grupo fanáticamente convencido de que el maná cae del cielo. Por eso fracasa. Después de cierto tiempo, perpleja, descubre que ya no queda nada para distribuir y sale a apedrear la embajada norteamericana".
Carlos Alberto Montaner

"Hay una distribución desigual de la riqueza en el mundo, pero esto es por la desigual distribución del capitalismo. Aquellos que tienen capitalismo se hacen ricos, los que no lo tienen permanecen pobres. Si destruyéramos el capitalismo todos seríamos pobres pero eso sí, iguales".
Johan Norberg

[gonzalo10]

Diputados aprobó en general el proyecto oficial de retenciones moviles
Fue por 128 votos afirmativos contra 122 negativos; la sesión había comenzado ayer a las 19 y se extendió hasta este mediodía; se procede al tratamiento en particular

[nonostrat]

Diputados aprobó en general el proyecto oficial de retenciones moviles
Fue por 128 votos afirmativos contra 122 negativos; la sesión había comenzado ayer a las 19 y se extendió hasta este mediodía; se procede al tratamiento en particular


a proposito...anoche me quede viendo el debate en el congreso hasta las 9 de la manana...con algunos breaks debido a los diputados que hablan sin ganas ni fundamentos y casualmente era la oposicion...en fin, cada sector tuvo su respectiva hinchada...y en cuanto a los argumentos, lastima que mucho de ustedes salieron de joda o no le dieron la suficiente bola, porque el bloque oficial con las 45 modificaciones al proyecto original ha dado una muestra impresionante de calidad institucional, una verdadera fiesta democratica...muy tecnico por momentos pero era justamente este tecnisismo el que hacia me quede sentado en la pantalla...nada que ver a un debate televisivo, se noto que las opiniones eran fundadas y no caian en la demagogia partidista ni mucho menos...fueron mas de 10 horas intensas de debate institucional, una joya ! .... daba risa ver muchos diputados que en el 2001 votaron el recorte del 13 por ciento a los trabajadores estatales e industriales junto al 13,5 por ciento que le rebajaban las jubilaciones a los viejos...oh casualidad, essos tipos eran los que estaban en contra del proyecto oficialista...y eran los mismos que votaron la flexibilidad laboral, y los mismos que todos pedia que se vayan...esos hoy son los representantes del campo...y ni hablar del frente nacional campesino, 350mil trabajadores rurales que no estan con las entidades agrarias y tambien son campo...estuvieron haciendole el aguante al pueblo...una verguenza los chacareros como se aduenan de simbolos patrios , que saben ellos de patria...si pasaba esto dos decadas atras las entidades iban a golpearle la puerta al general de turno...gracias a dios la calidad institucional no lo permite....ahora con las compensaciones calculo se quedaran tranquilos...no tengo ganas de entrar en detalles tecnicos pero el que los requiera me dice, sumado a la laey de arrendamiento sancionada que tanto queria fedracion agraria...ahora pueden juntarse con sus amigos de la soeciedad rural a debatir las jornadas laborales de sus peones y la escolaridad obligatoria que todos los anos rechazan.... sobra la hipocrecia, la ignorancia , el apriete, por un gobierno popular !...
Cuando el 11 de marzo se dispusieron las retenciones móviles para la soja, el trigo, el maíz y el girasol, la primera cotizaba a 500 dólares promedio la tonelada, cuando a principios de febrero se negociaba a 300. Se estableció entonces una curva creciente de porcentajes del arancel donde los lejanos 600 dólares era el precio máximo. Hoy, apenas cuatro meses después, la soja superó ese valor que muchos economistas evaluaban como poco probable y, por lo tanto, les permitía sentenciar, con esa autoridad que brinda haber participado en planes económicos que fracasaron, que era una torpeza mayúscula del ex ministro de Economía Martín Lousteau plantear un esquema de retenciones móviles con una soja a 600 dólares. El secretario de Hacienda de Raúl Alfonsín, Mario Brodersohn, fue el más enfático en sostener ese supuesto error que cometió el joven economista. Hoy como líder de la consultora Econométrica, en mayo pasado, Brodersohn escribió el informe “No se puede creer...”, que con atrevida suficiencia dictaminaba que “escapa al sentido común entender el capricho del gobierno en seguir con su planteo de retenciones móviles que conducen a un impuesto del 95 por ciento sobre el excedente de un precio internacional de la soja superior a los 600 dólares la tonelada. En efecto, hasta ahora siempre el precio fue bastante inferior a los 600 dólares, aun en plena euforia internacional. El gobierno se encerró en un planteo abstracto sobre un excedente no esperado de 600 dólares y está incurriendo en un costo político más elevado que si hubiesen modificado las retenciones. Más advirtiendo que ‘conceder’ el marginal del 95 por ciento no tiene ningún costo fiscal”. Brodersohn estuvo preciso en el título de su documento. Esta semana la cotización de la soja cerró en 610 dólares la tonelada.

[Joe85]

"La izquierda es el sector de la sociedad más interesado en la distribución que en la producción. Es un grupo fanáticamente convencido de que el maná cae del cielo. Por eso fracasa. Después de cierto tiempo, perpleja, descubre que ya no queda nada para distribuir y sale a apedrear la embajada norteamericana".
Carlos Alberto Montaner

Que buena frase!!!
en pocas palabras explica todo
buenisima
la voy a usar

[nonostrat]

Que buena frase!!!
en pocas palabras explica todo
buenisima
la voy a usar


jaja ! sabes quien es montaner ? un escritor cubano intimo amigo de vargas llosa...y que a su vez es conocido por su pauperrimo nivel intelectual cuando abre la boca para opinar...y estuvo en rosario hace poco el cumbre neoliberal junto a su amigo montaner y junto a macri,roger noriega de estados unidos , el facho de Aznar, y otros tantos politicos que han tenido su epoca en los noventa con el neoliberalismo que hoy en dia sigue pagando las consecuencias... es fundador y presidente de la Unión Liberal Cubana con el objetivo de impulsar la transición del socialismo al capitalismo en Cuba. En 1992 fue elegido vicepresidente de la Internacional Liberal...que cosa que le gusta la derecha a estos pibes...noguera les hace los eslogans y el pro los defiende en el congreso...puajj! cuanta ignorancia...lean porque sino otros leeran por ustedes !

[SpecialK]

Y bueno BANQUENSELA!!!!
Ud la votaron a esta hija de put*.....jodanse!!!!
aca tienen lo que merecen!!!
el peronismo siempre sube para afanar, son todos una manga de ladrones
tuvieron el peronismo de menem de ultra derecha, tuvieron el peronismo de duhalde mas zurdito y ahora tienen a estos comunistas en el gobierno.....jodanse por ser tan pelotudos!!!
Ahora se bancan la inflacion, la inseguridad, la falta de respeto a las leyes, la mierda del congreso, los impuestazos, la soberbia, los ninjas que no quieren laburar y se quieren adueñar de todo, la corrupcion del gobierno, todos los quilombos de siempre....el peronismo es siempre lo mismo!!!
Sigan votando a los ladrones...sigan!!


http://es.youtube.com/watch?v=apY-ZvtbpjE

[topa]

Y bueno BANQUENSELA!!!!
Ud la votaron a esta hija de put*.....jodanse!!!!
aca tienen lo que merecen!!!
el peronismo siempre sube para afanar, son todos una manga de ladrones
tuvieron el peronismo de menem de ultra derecha, tuvieron el peronismo de duhalde mas zurdito y ahora tienen a estos comunistas en el gobierno.....jodanse por ser tan pelotudos!!!
Ahora se bancan la inflacion, la inseguridad, la falta de respeto a las leyes, la mierda del congreso, los impuestazos, la soberbia, los ninjas que no quieren laburar y se quieren adueñar de todo, la corrupcion del gobierno, todos los quilombos de siempre....el peronismo es siempre lo mismo!!!
Sigan votando a los ladrones...sigan!!


http://es.youtube.com/watch?v=apY-ZvtbpjE
Todos pensamos igual solo que un grupo sectario que se quiere hacer el culto , defiende las medidas de este gobierno de mierda. El peronismo siempre hizo MIERDA en el pais , salvo Peron que hizo algunas muy buenas cosas pero la cago con TAAAAAAAAAANTAS otras .....dsps de el, el Peronismo cayo muuuuy bajo

[integral]

Y bueno BANQUENSELA!!!!
Ud la votaron a esta hija de put*.....jodanse!!!!
aca tienen lo que merecen!!!
el peronismo siempre sube para afanar, son todos una manga de ladrones
tuvieron el peronismo de menem de ultra derecha, tuvieron el peronismo de duhalde mas zurdito y ahora tienen a estos comunistas en el gobierno.....jodanse por ser tan pelotudos!!!
Ahora se bancan la inflacion, la inseguridad, la falta de respeto a las leyes, la mierda del congreso, los impuestazos, la soberbia, los ninjas que no quieren laburar y se quieren adueñar de todo, la corrupcion del gobierno, todos los quilombos de siempre....el peronismo es siempre lo mismo!!!
Sigan votando a los ladrones...sigan!!


En que te basas?? en una conversacion de minimercado? o en el video de youtube?

No quiero aprecer pedante, pero cuando se les pregunta cual es la base de su fundamento a esas conjeturas el " LO SABEN TODOS" o " ES EL PENZAMIENTO DE TODOS" no es valido.

No

[SpecialK]

En que te basas?? en una conversacion de minimercado? o en el video de youtube?

No quiero aprecer pedante, pero cuando se les pregunta cual es la base de su fundamento a esas conjeturas el " LO SABEN TODOS" o " ES EL PENZAMIENTO DE TODOS" no es valido.

No
Ehhh bueno, integral, tenes muchisimos casos de corrupcion gravisimos y en la justicia a la vista de cualquiera
- el caso skanska latinoamerica
- los pagos por banelco
- la bolsa de la ministro de economia (que ahora sigue como funcionaria)
- El hotel de calafate
- las valijas del venezolano para financiar la campaña de los k
- sabian que D´elia gana mas de 3.000.000 de pesos por año, entre sueldo, gastos reservados y viaticos, tiene 3 autos a su disposicion con 2 choferes las 24 hs.???
- los casinos de buenos aires
- desmantelaron el INDEC...no sabemos nada en numeros...todas las cifras son truchas, denunciadas por los mismos empleados, ...no los 2000 nuevos quen nombraron ahora los k, sino los que entraban por concurso , licenciados en estadisticas....hoy no se conocen datos genuinos de la realidad argentina
- los fondos de la provincia de santa cruz
- los pagos a la gente que asiste a los actos
- el patrimonio declarado de los k aumento en 11.000.000 de pesos desde el 2003 hasta hoy y figura como monotributista???? INCREIBLE!!!!
- los apretes mafiosos denunciados en la justicia por parte de guillermo moreno
- Y el monumento a la corrupcion: EL TREN BALA de julio devido
- y te puedo nombrar muchos mas pero no vale la pena

Miren este videito de lanata
http://www.youtube.com/watch?v=W738dSEP89M

[crisprod]

Eepaaaa no se la esperaba nadie a esta??. jojo. Como me habia pronunciado antes yo no apoyaba a ninguna de las partes, era uno del medio, un ciudadano común sin campos ni bandera política y como muchos estaba a favor del dialogo y la paz social.

El suceso de anoche es sin dudas sorprendente, y sorprende justamente porque hace mucho (y me quedo corto al decir mucho) que los ciudadanos no sentimos que los señores del congreso tienen voto propio y que no responden al gobierno de turno para beneficio propio.

Mas alla de que muchos lo vean como la derrota o la victoria de una parte, esto da la sensación de algo bueno. Espero que no sea un mero espejismo, pero da esa sensación de que funciono el sistema como debería hacerlo siempre. Espero que esto sirva como una lección de como se deberían hacer las cosas de ahora en mas. Y que las decisiones que comprometen tantos intereses pasen por el congreso, que para algo estan ahi no?.

No se, es mi sensación en este momento "que la historia me juzge" :yes:

[DarKZTaR]

Histórico: con el voto de Cobos, el Senado rechazó el proyecto oficial de retenciones

El plan del Gobierno, que había tenido media sanción en Diputados, obtuvo 36 votos a favor y 36 en contra en la Cámara de Senadores. El vicepresidente de la Nación se vio obligado a desempatar y rechazó el sistema de alícuotas impulsado por el Ejecutivo. "Que la historia me juzgue. Pido perdón si me equivoco. Quiero seguir siendo Vicepresidente", señaló Cobos, antes de fijar su posición

Luego de un maratónico e intenso debate que duró más de 16 horas, la Cámara alta rechazó el plan impulsado por el Poder Ejecutivo que contempla un esquema de alícuotas móviles a la exportación de soja.

La votación en el Senado terminó 36 votos a favor a 36 en contra, luego de la exposición de más de 50 legisladores, por lo que, Julio César Cleto Cobos, en su caracter de presidente de la Cámara Alta, tuvo que desempatar, algo que en la última década sólo había sucedido dos veces, pronunciándose a favor del sector agropecuario.

Durante la jornada, cargada de rumores sobre cuál sería el resultado de la votación, Cobos había evitado definirse públicamente.

"Creo que la Presidente de los argentinos me va a entender, porque no creo que sirva una ley que no dé la solución a este conflicto", apuntó Cobos (ver nota relacionada).

De este modo, quedó desechado totalmente y esto abre una nueva discusión sobre el futuro del debate en el Congreso sobre este tema. El artículo 81 del Reglamento Legislativo dice: "Ningún proyecto de ley desechado totalmente por una de las Cámaras podrá repetirse en la sesiones de aquel año" (ver nota relacionada).

La sesión, que comenzó alrededor de las 10:30, media hora después de lo previsto, se extendió por más 18 horas, hasta las 4:30 de la madrugada. Tuvo asistencia perfecta: los 72 legisladores de la Cámara alta pasaron por el recinto y todos votaron.


No hay mucho mas que decir, era lo que mucha gente pedia desde el primer dia que comenzo todo, DEMOCRACIA.

El oficialismo, empeñado en querer consensuar(lease sobornos, ofrecimiento de cargos publicos, etc) entre los de su grupo sectario, termino al final por lograr el efecto contrario, fue justamente la oposicion (e incluso miembros oficialistas) la que logro unirse bajo una misma causa y consensuar para una decision.

Hacia mucho que queria ver una imagen asi.